[Indo40] Singles Collection 2001-2021 et 1981-2001

[indostar]

On sait tous que depuis que Peggy M. est partie, les visuels ne sont plus aussi stylés qu'avant, que l'univers d'Indo c'est plus ça, que les bonus DVD c'est plus ça...

Cependant n'oubliez pas 13 et ses tubes. Perso je préfère avoir des morceaux avec une telle puissance, qu'un emballage et une tournée très stylés (le Meteor Tour et ses images de guerre sur les 3 écrans c'était énorme) mais un album moins fort.

Si il nous font un 14 aussi balaise on criera tous au génie et cette période de "fortes interrogations sur la sélection des singles" et "de surplus de matière plastique inutile" sera vite oubliée.

[neuromancer]

Pour moi avec le départ de Peggy.m indochine a perdu une partie de son ame.

Tu soulèves un point intéressant.

Quand on regarder toutes les personnes de grandes qualités qui ont quitté l'entourage d'indochine ces 10 dernières années, le cercle d'influence n'est plus très rock & roll.

Des personnalités comme Alain Picon, Rudy Leonet et même Françis Zegut ne font aujourd'hui plus partie de l'entourage d'Indochine.

Ce n'est qu'un avis perso mais les personnalités qui gravitent aujourd'hui autour d'indochine ne sont plus du même niveau: Emilie Cendlak, Nikos Aliagas et Sébastien Cauet, on ne joue pas dans la même cours et c'est plus très rock tout ca.

Indo est devenu est groupe commercial et populaire, c'est ça aussi le succès; Nicola Sirkis en profite, après avoir galéré des années, pour le principe ça se comprend, mais oui ça se fait au détriment de la qualité artistique.
La single collection représente un peu ça, une compil grand public au lieu d'un véritable coffret qui aurait intéressé que les fans.

[ClaireIndo]

Oui 13 est un bon album. Mais dois je rappelé la purge qu'a été BCP ?
Des textes d'un niveau très bas, un mixage horrible, des pochettes moches, un serpent lors des concerts utilisé vraiment qu'une seule fois sur l'intro.
Un concert au SDF avec des animations dignes de Windows Média Player de 1997.

Le 13 tours : Indo avait dit pendant le AetJ tour, qu'il ne savait pas comment "Muse faisait des tournées sans changer de playlist", aujourd'hui ils ont la réponse. Concernant le truc au plafond, oui c'est top c'est impressionnant, mais a part 2 chansons (Gloria black Sky) quand y a t'il des choses stylées dessus ?

[wizard]

Je m'excuse pour cette question hors sujet : comment se fait-il que Francis Zégut ait quitté l'entourage du groupe?

[ClaireIndo]

Je m'excuse pour cette question hors sujet : comment se fait-il que Francis Zégut ait quitté l'entourage du groupe?

A la suite du 2ieme SDF Zegut avait fait ce post sur son blog : Comment réussir un concert ?
Chanter sur tous les morceaux, ne pas oublier des couplets entiers, mettre en valeur tous les musiciens, composer une bonne setlist, ne pas communiquer qu'un concert est plein quand ce n'est pas le cas, car un visuel aussi beau soit il ne remplace pas l'essentiel, et en ce qui nous concerne c'est la Musique !


Ce qui c’est passé c’est que visiblement Zegut a publié une photo sur son blog de la scène ce qui n’a pas plu à Nicola. A la suite de ça il a publié cela :
« Le professionnalisme n'empêche pas l'engagement il me semble, le professionnalisme c'est de pouvoir exercer son métier correctement et librement, or ce ne fut pas le cas il y a 4 ans sur le prétexte futile d'une photo sur un blog, photo destinée aux fans.
Je ne suis qu'un exemple parmi tant d'autres, la foudre ayant touché les plus fidèles "serviteurs".
Et puis que les choses sont claires, je respecte les musiciens de cette "entreprise musicale" et je les plains.« 

[wizard]

Merci beaucoup, ClaireIndo (fin du hors sujet).

[ludo8704]

Mais même au sein du groupe il y a eu beaucoup de changement et a mon avis l'origine vient de la même personne

[indobat]

Indo est devenu est groupe commercial et populaire, c'est ça aussi le succès; Nicola Sirkis en profite, après avoir galéré des années, pour le principe ça se comprend, mais oui ça se fait au détriment de la qualité artistique.
La single collection représente un peu ça, une compil grand public au lieu d'un véritable coffret qui aurait intéressé que les fans.

Je fais partie d'un public qui a connu Indochine grâce à la persévérance et la ténacité de gens qui y ont cru envers et contre tous ceux qui considéraient ce groupe comme complètement ringard et dépassé.

J'ai connu Indochine grâce à un journaliste rock qui considérait Indochine comme équivalent francophone des grands groupes de rock de new wave anglais.

Je pense qu'il faut respecter ceux qui ont permis à Indochine de garder la tête hors de l'eau, en continuant à diffuser, écouter et défendre leur oeuvre envers et contre tous.

On constate à travers l'absence de plusieurs Singles absent de la collection que l'oeuvre d'Indochine entre 91 et 2000 est devenue tabou, n'en parlons pas, mettons cette période sous le tapis, qu'elle soit réduire au strict minimum, comme pour donner raison aux médias qui qualifie cette période d'insignifiante traversée du désert.

Jamais personne pour faire un examen de conscience sur l'injuste sort réservé à l'époque à Indochine dans les médias dominants.

Je ne me sens plus faire partie du public cible, je continue à suivre Indochine parce que je m'accroche au travail d'oli que je trouve intéressant, au jeu de guitare de Boris qui pour moi reste un excellent guitariste, mais le public cible d'Indochine aujourd'hui, c'est plus les fans de Rock...

Quand Nicola parle de groupe de Rock, je trouve que l'étiquette ne colle plus...

[Maya]

Je suis assez d'accord avec l'analyse et le ressenti d'Indobat : "Indochine = Groupe de Rock" j'en ai fais le deuil, par contre "Indochine = Groupe de pop" ça je veux bien. Mais la pop dans le bon sens du terme, alors oui on brasse large, voir très large, mais le pouvoir fédérateur du groupe et des morceaux (anciens et nouveaux) restent. Indochine c'est le Coldpay à la française. La qualité des productions et compositions est effectivement peut-être plus facile d'accès, c'est un peu le but de la musique pop, mais ce n'est pas pour autant qualitativement moins intéressant ou valorisant. Alors c'est certain qu'aujourd'hui tenter un joyeux pogo sur l'Aventurier et jeter sa bière en l'air seraient perçus comme de la folie absolue dans un concert d'Indochine, mais ça reste malgré tout des gros concerts techniquement ultra-balaises. Avant j'allais en fosse au premier rang pour ressentir l'énergie compacte de la foule. La mentalité à changer et je ne m'y retrouvais plus dans ces premiers rangs, alors maintenant je vais derrière pour pouvoir avoir de l'espace pour danser et taper des sprints comme dans le clip d' "Alice & June". C'est pas la même chose, mais ça reste un gros kiff à chaque fois.

Le groupe évolue dans sa musique, son image et sa communication, son public aussi, certains accrochent, décrochent, raccrochent parfois ensuite en fonction des orientations prises par le groupe. C'est une question de sensibilité et de goûts avant toute chose. C'est pas du Aya Nakamura non plus.

[ClaireIndo]

Après sur les concerts je penses que cela est plus lié au téléphone portable.

Oui Indochine n'est plus un groupe de rock mais une entreprise de pop. Je ne penses pas qu'aujourd'hui indochine arrêterai nos célébrations en live sur NRJ pour jouer Glory Hole.

[É.milie]

Avec le sujet du moment, je les verrais bien tronquer un mini bout de la fin pour la partie rock de Trump le monde!
Ça fait "rebel"... tout en restant en fait en accord avec l'opinion général! ^^

[Duffe]

Oui 13 est un bon album. Mais dois je rappelé la purge qu'a été BCP ?
Des textes d'un niveau très bas, un mixage horrible, des pochettes moches, un serpent lors des concerts utilisé vraiment qu'une seule fois sur l'intro.

BCP n’est pas loin d’être un album raté en effet. Mais n’étant pas un spécialiste je veux bien une explication et un exemple de morceaux « mal mixés ».

Ironie de l’histoire, au moment où Dancetaria ne figure pas sur la compilation le single part à 300€ sur eBay....

[wizard]

ClaireIndo a écrit :

"Franchement c'est vraiment du bâclé ces deux singles collection..".

Concernant le double album "Singles collection 2001-2021", bien que la liste soit incomplète, le disque semble assez cohérent.

[Indoboy76]

Singles collection 2001_2021 et 1981_2001 sont surtout prévu pour la nouvel génération,sinon moi je trouve que l ' album original de Black city parade est super je l ' écoute souvent ,le mixage très réussi !

[ludo8704]

je trouve que l ' album original de Black city parade est super je l ' écoute souvent ,le mixage très réussi !

Hum tu dois etre l'un des seul a le penser. L'album a 7 ans et j'ai l'impression qu'il date de plus que ca en l'écoutant. Il a très mal vieilli très certainement du a son mixage x)

[Melbaka]

Un serpent lors des concerts utilisé vraiment qu'une seule fois sur l'intro.

Concernant le truc au plafond, oui c'est top c'est impressionnant, mais a part 2 chansons (Gloria black Sky) quand y a t'il des choses stylées dessus ?

N'exagérez pas, ces deux dispositifs ont plutôt bien été exploités. Au BCT il y a eu Wuppertal, l'intro de Marilyn, de L'Aventurier, etc. Äu 13 Tour, il a servi pour Henry Darger, Station 13, Trump le Monde, JDàLL, l'intro de l'Aventurier, Karma Girls... De toute façon, s'ils s'en étaient servi plus, on leur aurait reproché d'abuser de leur bijou technologique. Et puis vous vous voyiez avoir la tête constamment levée ? Bonjours les torticolis

Je serais plus critique sur le Singles Collection 1981-2001 s'il propose un contenu aussi modeste qu'annoncé. Réponse bientôt d'ailleurs...

[-Ritz-]

Bonjour, et désolée de recentrer un peu le topic sur "l'objet" single box.

Je ne sais pas si vous avez vu le joli coffret montré sur Instagram, la boite qui permet de mettre les 2 volumes des singles box, le tout avec un bel effet ajouré du 13.
Seulement voila, cette boite est dispo en 2 versions : soit avec les 2 volumes à l'intérieur (à 60€) soit avec seulement le deuxième volume à l'intérieur (45€) pour ceux qui ont déjà acheté le premier coffret. (prix Fnac https://www.fnac.com/SearchResult/Resul ... sft=1&sa=0)

Les coffrets, eux, sont vendus 20€ pièce.

Vous voyez le problème ?

Celui qui a déjà acheté le premier coffret à 20€ devra dépenser encore 45€, donc 65€ en tout pour le coffret.
Celui qui achète directement les 2 volumes avec le coffret ne dépensera que 60€.

Fan de la première heure, j'ai évidemment acheté le premier coffret à sa sortie, comme nombre d’entre vous je pense... Je suis la seule à avoir l'impression de m'être faite avoir ?

Du coup, je crois que je vais passer mon tour et n'acheter "que" le deuxième coffret, même si la boite me plaisait bien... la politique d'endormir les fans, un peu moins...

[ludo8704]

bah Indochine est devenu un groupe commerciale avant tout mais ouais je suis d'accord et puis quoi 20€ juste le coffret ca fait cher pour une boite non ? on peux limite se faire la même boite a la maison

[ludo8704]

Et le pire c'est que rien nous dit qu'apres ca ils vous pas nous annoncer la remasterisations complete de tout leur album avec un coffret intégral qui va couter hyper cher genre pour septembre 2021

[Eurydochine]

Fan de la première heure, j'ai évidemment acheté le premier coffret à sa sortie, comme nombre d’entre vous je pense... Je suis la seule à avoir l'impression de m'être faite avoir ?

Du coup, je crois que je vais passer mon tour et n'acheter "que" le deuxième coffret, même si la boite me plaisait bien... la politique d'endormir les fans, un peu moins...

Je suis du même avis que toi. La multiplicité des supports est en effet assez discutable. Le pack CD + vinyle + K7 à 90 € qui ne contient pas la box, je trouve ça un peu abusé. Donc pour avoir tous les supports, j'ai précommandé séparément la box, les vinyles et les K7. Soit 45 + 50 + 21 = 116 €, et même 125 € avec les frais de port (9 € quand même). Alors qu'ils sont justement offerts pour le package CD + vinyle + K7 à 90 €... va comprendre.

Bref, ça m'avait déjà passablement agacé au moment de la précommande. La démarche est assez mesquine pour profiter des fans collectionneurs...

Donc avec ça + la tracklist incomplète, je suis à deux doigts d'annuler ma commande pour ne prendre que la version standard. J'attendais de savoir ce que seront les bonus (et surtout la "nouveauté"), mais au vu des rumeurs/infos qu'on a pour l'instant, c'est plutôt mal barré (et comme ça traîne à arriver, ça m'agace d'autant plus). D'ailleurs, comment fait-on pour annuler une commande sur le site Indochine Records ? Je ne trouve pas de bouton "Annuler" ou autre... Quelqu'un a-t-il déjà dû annuler une commande sur ce site ? Si j'avais su, j'aurais commandé sur la Fnac comme d'hab...

[wizard]

Je viens de trouver ceci :



Pouvez-vous me dire s'il on voit quelque chose?

[ClaireIndo]

Concernant le prix indochine est coutumier du fait.
Souvenez vous pour le Météor sur Bruxelles, indochine avait offert 4 morceaux sur 11. Sauf que pour tous les avoir il fallait autant payer pour avoir tout que pour avoir les 6 qui manquaient.

Concernant le serpent et la soucoupe : je maintiens que pour BCP seul était impressionnant la ville noire après le reste était classique.

Perso je vous conseil d'attendre pour la boite, car je suis pas sur quelle soit de SI bonne qualité

[gorebabygore]

Fan de la première heure, j'ai évidemment acheté le premier coffret à sa sortie, comme nombre d’entre vous je pense... Je suis la seule à avoir l'impression de m'être faite avoir ?

Du coup, je crois que je vais passer mon tour et n'acheter "que" le deuxième coffret, même si la boite me plaisait bien... la politique d'endormir les fans, un peu moins...

La multiplicité des supports est en effet assez discutable.
(...)
Donc pour avoir tous les supports, j'ai précommandé séparément la box, les vinyles et les K7.

La logique m'échappe un peu entre ces deux phrases...
Du reste, vous en faites quand même des caisses pour une pauvre compilation, qui pour rappel est la première chez Indochine depuis 1996 hein...

[Sh@ngai]

Collection ne rime pas avec Consommation .

Pour ma part j'ai pas acheté le premier volume , peut être le deuxième qui me parait plus intéressant en terme de son, et qui sait ... si enfin il y a une vrai surprise qui traine...

[Eurydochine]

La multiplicité des supports est en effet assez discutable.
(...)
Donc pour avoir tous les supports, j'ai précommandé séparément la box, les vinyles et les K7.

La logique m'échappe un peu entre ces deux phrases...

Oui je vois ce que tu veux dire. Je me suis mal exprimé dans ma 1ère phrase, car ça n'est pas tant la multiplicité des supports en elle-même, mais plutôt les prix associés. Je vais essayer d'être plus clair :
- J'aime avoir chaque type de support (CD, vinyle, K7 quand il y a)
- D'habitude, je prends soit le package regroupant le tout (quand il y a), soit séparément le collector, le vinyle et la K7
- Sauf que là, on a 2 boxes collector et 1 pack avec des prix discutables quand on compare tout : outre les frais de port gratuits uniquement sur le pack (?), pour celles et ceux qui comme moi veulent la box + les supports vinyle et K7, le pack n'est pas intéressant et donc obligé de prendre la box avec juste le volume 1981-2001 (car aucun intérêt de racheter 2001-2021) + vinyle et K7 séparément. Donc pour avoir la même chose que le pack proposé ET la box seule, ça revient quasiment à 40 € plus cher... En d'autres termes, à une dizaine d'euros près, acheter la box + vinyle + K7 reviendrait au même prix que d'acheter le pack + la box, le tout avec l'édition 4 CD en double !

Donc tout ça pour dire que là ça me gêne vraiment par rapport à d'habitude (c'est bien la 1ère fois que ça arrive). Un tel écart de prix n'est pas justifié. Alors oui, "chacun fait ce qu'il veut, personne n'est obligé d'acheter blablabla", mais la démarche derrière tout ça ne me paraît vraiment pas honnête.

[t0ny35]

Je viens de trouver ceci :



Pouvez-vous me dire s'il on voit quelque chose?

What putain j'avais pas fait gaffe, je comptais réserver le coffret avec le volume 2 de single collection mais en fait c'est juste une boite de rangement à 25 euros ?
Qu'est ce qui justifie ce prix ? je pensais qu'il y avait autre chose

[kurtacos]

Non mais c'est découpé au laser attention wohoho !!!

[Melbaka]

Indo officiel a posté une photo-teaser pour une sortie mercredi.

Sûrement le clip de 3ème Sexe avec Chris, si on se tient à la rumeur donnée plus haut sur ce topic.

[ClaireIndo]

On espérait se tromper et bien non, c'est bien un duo 3ieme sexe avec Christine and the queen.
Car les grains de beautés correspondent à ceux de Christine dans le clip 5 dolls http://www.chartsinfrance.net/Christine ... 07748.html.

Il y a fort à parié que le 3ieme cd soit le clip et le making of de ce truc.

On prends les paris : morceau electro lent et pas du tout rock.

Décu.

J'espère au moins qu'on sera épargné d'une version anglaise

[ClaireIndo]

Passer de ca :
A ca :

[wizard]

Attends mercredi! Si ça se trouve, ce n'est pas du tout ce titre, mais un autre, et peut-être seras-tu plus heureuse.

[ClaireIndo]

Ils sont nus
Christine se fait appeler Chris avec un look androgyne.

Si c’est pas 3ieme sexe je me fais ce que vous voulez

[indostar]

Quel cliché.

Si y en avait bien un avec qui célébrer les 40 ans d'Indochine et faire une reprise (hormis Dominik), c'est Mickey 3D.

[wizard]

Melbaka, lorsque tu parles d'Indochine Officiel, cela correspond à quel compte du groupe?

ClaireIndo, je suppose que dans ton message précédent, tu décris ce qu'il y a sur la photo. Le nom Chris apparaît-il clairement?

[Melbaka]

Melbaka, lorsque tu parles d'Indochine Officiel, cela correspond à quel compte du groupe?

Ben leur compte officiel utilisé simultanément sur Facebook, Twitter et Instragram. Y'en a pas 36^^
J'ai la même appréhension que Claireindo, ça sent le titre pop gentillet proche de la version jouée en 2018 et de ceci :

[ClaireIndo]

Quel cliché.

Si y en avait bien un avec qui célébrer les 40 ans d'Indochine et faire une reprise (hormis Dominik), c'est Mickey 3D.

Mais tellement. Ça aurait été tellement classe un duo avec Mickey car même si j’adore indo vraiment, si JDALL n’avait pas été la je suis pas sûr qu’aujourdhui on aurait un coffret des 40 ans..

Une orchestration de JDALL (meme si je n’aime pas ce titre) aurait été symbolique et fort. Ou alors l’inédit qui n’a jamais vu le jour « Mozart qu’on assassine

[Indo-27-28-14]

J’aime beaucoup l’idée d’un duo entre Chris et Indochine. De plus, je pense que 3ème Sexe lui ira très bien.

Effectivement, dans le premier volume, un duo avec Mickey 3D manque.

J’aurais bien voulu voir une réorchestration d’un titre avec le saxophone de Dimitri. Ça entrait bien dans l’idée « 1981-2001 ».

[É.milie]

Si y en avait bien un avec qui célébrer les 40 ans d'Indochine et faire une reprise (hormis Dominik), c'est Mickey 3D.

Pour le coup Mickey 3D c'est la deuxième vie d'Indo donc elle aurait été bienvenue sur la compil 2001-2021.

Pour Mercredi je verrais plutôt (et j'espèèèèèère) la sortie ce fameux nouveau titre et son clip qui aurait le même rôle que Nos Célébrations.
À chaque compil sa nouveauté en guise de rampe de lancement!
(Mais à vous lire c'est une autre histoire... wait and see!)

[kurtacos]

Bon comme il s'agit de son dos, ouais ça sera le duo avec l'autre. Donc pas de réelle nouveauté (à moins que ce soit une nouvelle compo).
Quelle déception.

[Indoboy76]

je trouve que l ' album original de Black city parade est super je l ' écoute souvent ,le mixage très réussi !

Hum tu dois etre l'un des seul a le penser. L'album a 7 ans et j'ai l'impression qu'il date de plus que ca en l'écoutant. Il a très mal vieilli très certainement du a son mixage x)

Le seul ???????????? tu plaisante ou quoi il y a 250 000 exemplaires de vendu pour Black city parade donc je suis pas du tout le seul et je le trouve très bon question textes et musiques et mixage et pochette extra une superbe ville dans la nuit mais pour un duo avec Mickey 3 D sa non il chante pas bien et Indochine a pas besoin d ' eux pour avoir du talent ni de Placebo car franchement je préfère que Nicola chante tout seul pour un Duo de mecs il est bien meilleure sur un ange à ma table ou le grand secret en duo avec des filles extra réussi !

[kurtacos]

Il a dit l'un des seuls, et ça m'étonnerait que les 250 000 acheteurs aient apprécié l'album autant que toi

Question textes euh...

Bref, c'est parce que je suis fan du groupe que je retiens cet album, car autrement je le penserais oubliable.

[Eurydochine]

mais pour un duo avec Mickey 3 D sa non il chante pas bien et Indochine a pas besoin d ' eux pour avoir du talent

Rassure-nous, c'est du troll ? Ou au moins du 1 000ème degré ?

[Indoboy76]

J ai pas di que tout le monde aiment cette album nuance mais je le trouve très bon 250 . 000 album un peu comme le baiser il est pas grand public mais il est super et je trouve que le mixage et textes son très bon je me demande vraiment ce que certain reproche à cette album Alice et June tout le monde en fait un plat pour 2 super titres comme le titre principal un super tube mais bon il est grand public va savoir pourquoi ,tant mieux pour eux remarque !

[Indoboy76]

Pour moi Mickey 3 D est pas un groupe à tube point final,evidemment que j ' ai demandé à la lune est un vrai tube mais je trouve que tout les autre titres sont supérieur.

[kurtacos]

mais pour un duo avec Mickey 3 D sa non il chante pas bien et Indochine a pas besoin d ' eux pour avoir du talent

Rassure-nous, c'est du troll ? Ou au moins du 1 000ème degré ?

Quand je regarde ses messages, j'aimerais te dire que c'est du troll mais ça n'en a pas l'air...

[Eurydochine]

Pour moi Mickey 3 D est pas un groupe à tube point final.

Wouah, ah oui quand même !!!

Le gars il a "juste" écrit les 2 plus gros tubes d'Indochine depuis l'album 3, mais à part ça, non non il a pas de talent, il ne sait pas faire de tubes et Indo n'a "pas besoin de lui"...

Et puis dire qu'il "chante pas bien" : alors ça, c'est quand même un comble quand on est fan d'Indochine.

Pourtant je suis pas du tout fan de Mickey 3D... mais là, on atteint les cimes de la mauvaise foi quand même (si c'est vraiment pas du troll).

[Indoboy76]

tu pense vraiment que Mickey 3 D est indispensable n ' importe quoi je suis surement plus Fan que toi tu me fait rire croire savoir tout et rien savoir ptdr!

[Indoboy76]

j ' insiste Indochine à pas besoin de Mickey 3 D ni de Placebo pour faire des grand tubes 3 nuits par semaine est 1000 fois meilleure que j ' ai demandé à la lune ou la vie est belle !

[Indoboy76]

et le Duo avec Christine sur 3 e sexe est une superbe idée!

[Eurydochine]

tu pense vraiment que Mickey 3 D est indispensable n ' importe quoi je suis surement plus Fan que toi tu me fait rire croire savoir tout et rien savoir ptdr!

Sans Mickaël Furnon, le groupe n'aurait jamais retrouvé le succès, rempli des stades et ne s'apprêterait sûrement pas à fêter ses 40 ans. J'ai demandé à la lune et La vie est belle sont des titres absolument incontournables de la carrière d'Indochine et de leur succès, mais à part ça, le mec il a pas DU TOUT été indispensable à ce qu'est Indochine aujourd'hui non...

Que tu préfères Trois nuits par semaine à ces titres, grand bien t'en fasse, ça c'est une question de goûts. Mais c'est trop compliqué pour toi de faire preuve d'un minimum d'objectivité en reconnaissant l'importance de certains artistes dans la carrière d'Indo ??? Dans le cas présent, que tu aimes ce qu'il fait ou non, Mickaël Furnon a été un élément absolument déterminant dans l'histoire d'Indochine : c'est pas une question de goûts là, c'est juste un fait. Refuser de l'admettre, c'est juste du fanatisme aveugle.

Enfin bref, le super fan !

EDIT : et bravo pour le triple post.