les limites du discours

@stro · Message par **@stro** » 21 août 2004 07:38

je suis d'accord avec toi quand tu dis que c'est bien que Nico montre ses "coups de gueule" politiques, pour moi indo n'est pas un groupe engagé et ne le sera jamais. d'ailleurs Nico a suffisamment insisté sur le fait que ces préférences politiques ne regardait que lui et qu'il ne tenait pas à influencer les fans dans leurs choix. Après, qu'il est une attitude de rebelle parcequ'il fait du rock et que c'est bien de dénoncer quelque chose (ce qui à mon avis n'est pas le cas) où bien parcequ'il est réellement révolté par rapport à l'industrie du disque, etc on s'en fiche. Le principal, c'est qu'il ne change pas de discours, qu'il se tienne à cette ligne de conduite et qu'il reste crédible.

Et quand Nico dit lors des concerts : "Votez pas pour le gros con d'extrême droite" il influence pas ses fans?

@stro · Message par **@stro** » 21 août 2004 15:01

:rolleyes: oui, je suis d'accord mais après chacun prend ses responsabilités, je ne pense pas que les gens soient si influençables que ça sur un truc aussi perso mais bon après dire si c'est bien où pas bien que Nico dise ça, franchement j'en sais rien.

Y a des chanteurs qui disent "J'aime la nature", d'autres "C'est bien la pêche", d'autres "Allez les Bleus!" alors pourquoi des chanteurs n'auraient-ils pas le droit de dire "Voter pour Lepen, c'est pas bien..." ?
Il y a des gens qui sont influencés par les discours du borgne d'extrême droite, d'autres qui peuvent l'être par le discours de chanteurs engagés qui fait contrepoids, après, c'est à chacun de faire le tri...
Le problème serait s'il n'y avait qu'un seul discours, celui du borgne... :rolleyes:

LLB · Message par **LLB** » 21 août 2004 18:37

Euh, la référence à Noir Desir, c'était du second degré...
Maintenant, une phrase cruche, que ce soit nicolas sirkis ou le pen ou michel sardou, ça reste quand même une phrase cruche!!! Après, on peut chercher toute les excuses qu'on voudra...

Une phrase qui donc ne cherche pas d'excuse. Une phrase cruche, dans la bouche de Nico, Le Pen ou autre, on s'en fout. Et je préfere, de la bouche de Nico, entendre des phrases cruches que de l'entendre avoir des propos totalement irresponsables et sérieux en public.

Par contre, l'engagement politique de Nico, heu... il n'a jamais caché être de gauche, et ce depuis le début....

@stro · Message par **@stro** » 22 août 2004 13:57

Par contre, l'engagement politique de Nico, heu... il n'a jamais caché être de gauche, et ce depuis le début....

Tout à fait, et il l'a même répété l'an dernier lors de l'émission EN APPARTE sur Canal+ : "J'ai voté Jospin au premier tour des Présidentielles, j'ai fait ce qu'il fallait faire"

LLB · Message par **LLB** » 22 août 2004 21:22

Tout à fait, et il l'a même répété l'an dernier lors de l'émission EN APPARTE sur Canal+ : "J'ai voté Jospin au premier tour des Présidentielles, j'ai fait ce qu'il fallait faire"

De toutes façons, quand tu travailles avec Les Nuls, le canal des années 80, Coluche....

Mais il a toujours précisé AUSSI que son engagement politique ne regardait que lui, et qu'il ne se présentait en aucun cas en exemple citoyen.

Dire "ne votez pas pour l'extrême-droite", une opinion politique? C'est bien plus que ça, c'est une position de bon sens, à une époque ou Le Pen sortait un cd de reprise de chants nazis et répetait à la télévision qu'il ne pouvait pas croire en l'égalité des races, ce type de réactions était courant et légitime.

Plus que parler citoyenneté, vote et politique avec le FN, vaut mieux pisser sur sa flamme.

Siouxsie · Message par **Siouxsie** » 24 août 2004 19:40

Ouai, ça c'est intelligent, "pisser" plutôt que "parler"...

Indo_Caro · Message par **Indo_Caro** » 24 août 2004 21:27

Ouai, ça c'est intelligent, "pisser" plutôt que "parler"...

Avec l'extrême droite, aucun discours n'est possible. Soit tu es avec eux ou tu es contre eux. Si les gens ont été influencés par le discours de nico, ça aura fait balance avec l'influence du parti et heureusement !

Siouxsie · Message par **Siouxsie** » 25 août 2004 16:36

Oui, mais rien ne sert d'être con, vulgaire et basique dans son raisonnement, ça ne fait avancer les choses dans aucune situation. C'est se rabaisser au niveau de l'ennemi. Si l'engagement politique sert à balancer des slogans digne de supporters de foot gavés à la bière...

Miss Clark · Message par **Miss Clark** » 25 août 2004 16:57

Oui, mais rien ne sert d'être con, vulgaire et basique dans son raisonnement, ça ne fait avancer les choses dans aucune situation. C'est se rabaisser au niveau de l'ennemi. Si l'engagement politique sert à balancer des slogans digne de supporters de foot gavés à la bière...

Il vaut mieux des slogans de supporters (qui ne sont pas tous gavés à la biére :mrgreen:), que des slogans du FN, faut pas tout confondre non plus :rolleyes:

Siouxsie · Message par **Siouxsie** » 25 août 2004 17:19

Si ça te suffit, tant mieux, mais laisse moi être un petit peu plus exigeante avec les sujets qui demandent plus de raisonnement que les habituels débats ayant lieu sur ce forum. D'ailleur, il me semble qu'on s'éloigne du sujet, et que ce n'est pas le lieu pour ce genre de discussions.

@stro · Message par **@stro** » 25 août 2004 18:17

Oui, mais rien ne sert d'être con, vulgaire et basique dans son raisonnement, ça ne fait avancer les choses dans aucune situation. C'est se rabaisser au niveau de l'ennemi. Si l'engagement politique sert à balancer des slogans digne de supporters de foot gavés à la bière...

Lepen carricature son discours en disant en gros "Les arabes dehors! Tout est de leur faute...", face à ça, tu te dois de carricaturer également pour faire contre-balance : "Fuck Lepen!"

Siouxsie · Message par **Siouxsie** » 25 août 2004 18:36

Si ça peut en soulager certains... Mais au final, ils sont toujours là!!!
Je trouve juste que des prases toutes faites du style: "le pen enculé" ou :"la police, gros batards", sont finalement aussi connes que: "les femmes sont toutes des salopes" ou bien:" on va casser du pd"...
Ce genre de propos sont de plus rarement dit dans un but de carricature, mais plus par facilité. Au final, c'est juste un peu plus de laideur et de vulgarité. Sans compter que le nombre de personnes qui sortent ça pour être cool, avec aucune réflexion derrière, sont finalement aussi légitime que le plus rafiné des skinhead!!! (si un tel individu existe...)

LLB · Message par **LLB** » 26 août 2004 19:14

Sauf que personne n'est aussi radical dans ses arguments vis-à-vis de l'extrême droite. Il est tout à fait possible de dévelloper, il existe pour ça des centaines d'essais, de livres, d'écrits, de pensées, de discours et de débats pour expliquer ça en long, en large, en travers, en global et dans le détail.

Mais au final, le résultat de tout ça, c'est qu'il vaut mieux ne pas voter pour ces gros cons de l'extrême-droite.

stéph2 · Message par **stéph2** » 06 sept. 2004 14:49

Je ne vois plus trop le rapport avec le véritable objet de ce topic :rolleyes:
Mais cela étant , tout ce qui à était dit , me semble loin d'être bête ...De plus, je suis 100% d'accord avec @stro ...
En ce qui concerne "l'influence" que Nico à sur c'est fans au travers de ses propos ...Demandez aux ados fan d'indo (ceux de mon éspéce ) ce qu'ils pensent de Bush ...La grande majoritée dira "FUCK" ...Certains y aurons réfléchis et d'autres se référe uniquement à leur idole ...Parce que quand on n'est adoléscent on n'à besoin de se rattacher à quelque chose ...
Mais bon :rolleyes: A mon tour je m'éloigne encore un peu du sujet