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 Sujet du message : Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 10:44 
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Inscription : 05 Mars 2007 13:18
Message(s) : 22
Localisation : Groningen - Pays-Bas
Salut,

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire de quoi il s'agit dans la chanson Justine? Une fille morte??
Je comprends le français mais pouir un étranger c'est parfois difficile de comprendre les textes de chansons.. :oops:

Merci d'avance! :D

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 10:54 
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Inscription : 20 Nov 2005 14:27
Message(s) : 3348
Localisation : Ath (BE)
La "Petite mort" fait référence à l'orgasme en fait :clin:

"Les abattus du jour" c'est le nombre de passes du jour

"Une lueur rouge caresse son corps" moi j'interprète ça comme le saignement suite à une première pénétration...

Bon, je ne dis pas que j'ai raison sur toute la ligne hein... Il me semble qu'@stro en avait fait une belle analyse il y a quelques années

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Douce est la folie quand elle n'est qu'insouciance...

Freude Am Fahren


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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 11:04 
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Inscription : 27 Juil 2010 10:50
Message(s) : 335
Localisation : ... En Indochine ...
:shock:

Punaize, pour moi la "petite mort", c'est le sommeil en fait .. j'ai jamais interprété la chanson dans ton sens en tous cas :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 11:09 
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Inscription : 20 Nov 2005 14:27
Message(s) : 3348
Localisation : Ath (BE)
-Ritz- a écrit :
:shock:

Punaize, pour moi la "petite mort", c'est le sommeil en fait .. j'ai jamais interprété la chanson dans ton sens en tous cas :mrgreen:


Non non, la petite mort c'est en fait le moment après l'orgasme où on est comme déconnecté :wink:

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 11:10 
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Inscription : 11 Oct 2002 07:07
Message(s) : 11411
Localisation : dans ton Q
Gaga a écrit :
-Ritz- a écrit :
:shock:

Punaize, pour moi la "petite mort", c'est le sommeil en fait .. j'ai jamais interprété la chanson dans ton sens en tous cas :mrgreen:


Non non, la petite mort c'est en fait le moment après l'orgasme où on est comme déconnecté :wink:

:clin: je confirme

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 11:18 
 

Inscription : 15 Nov 2005 00:02
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Localisation : Rouffiac (31180)
T'ain j'avais rien compris à la chanson :mrgreen: !

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 11:20 
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Inscription : 11 Oct 2002 07:07
Message(s) : 11411
Localisation : dans ton Q
GUY a écrit :
T'ain j'avais rien compris à la chanson :mrgreen: !

comme a chaque fois :roll:


:mrgreen: :clin:

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 11:21 
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Inscription : 27 Juil 2010 10:50
Message(s) : 335
Localisation : ... En Indochine ...
Gaga a écrit :
-Ritz- a écrit :
:shock:

Punaize, pour moi la "petite mort", c'est le sommeil en fait .. j'ai jamais interprété la chanson dans ton sens en tous cas :mrgreen:


Non non, la petite mort c'est en fait le moment après l'orgasme où on est comme déconnecté :wink:


Ah oui oki, je viens de me renseigner un peu sur le net :mrgreen: autant pour moi !
Donc j'ai CARRÉMENT mal interprété la chanson :lol:

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 11:34 
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Inscription : 20 Nov 2005 14:27
Message(s) : 3348
Localisation : Ath (BE)
En fait, quand on a compris la signification de ce petit bout de phrase, ça change tout :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 11:35 
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Inscription : 27 Juil 2010 10:50
Message(s) : 335
Localisation : ... En Indochine ...
Ouais mais je crois que je vais garder mon interprétation (j'ai été traumatisée du petit chaperon rouge suite à l'explication du texte en classe de 1ere ... :mrgreen: ) mieux vaut parfois ne pas savoir XD

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 11:38 
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Inscription : 20 Nov 2005 14:27
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Localisation : Ath (BE)
-Ritz- a écrit :
Ouais mais je crois que je vais garder mon interprétation (j'ai été traumatisée du petit chaperon rouge suite à l'explication du texte en classe de 1ere ... :mrgreen: ) mieux vaut parfois ne pas savoir XD


Tu as donc peur du "loup"? :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 11:40 
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Inscription : 27 Juil 2010 10:50
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Localisation : ... En Indochine ...
Gaga a écrit :
-Ritz- a écrit :
Ouais mais je crois que je vais garder mon interprétation (j'ai été traumatisée du petit chaperon rouge suite à l'explication du texte en classe de 1ere ... :mrgreen: ) mieux vaut parfois ne pas savoir XD


Tu as donc peur du "loup"? :mrgreen:


Ça dépend du quel :P

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 12:26 
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Inscription : 25 Juin 2009 16:58
Message(s) : 1322
C'est surtout une référence à Justine du Marquis de Sade. Indo ayant chanté "Les silences de Juliette" juste avant, c'en est d'autant plus flagrant... :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 12:53 
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Inscription : 20 Mars 2005 17:51
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Gaga a écrit :

"Une lueur rouge caresse son corps" moi j'interprète ça comme le saignement suite à une première pénétration...

Je dirai la lumière de la vitrine ou un clin d'œil à la chanson de Police "Roxane".

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NoX a écrit :
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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 12:57 
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Inscription : 13 Déc 2009 15:31
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Danser-terriens a écrit :
Gaga a écrit :

"Une lueur rouge caresse son corps" moi j'interprète ça comme le saignement suite à une première pénétration...

Je dirai la lumière de la vitrine ou un clin d'œil à la chanson de Police "Roxane".


Ah oui, je pensais aussi à la lumière rouge des "bordels" !

Par contre, cette histoire de petit chaperon rouge m'intrigue, y a un côté pervers derrière :o ?

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31 août 1997. 30 juin 2007. 03 décembre 2009. 18 mars 2010. 19 mars 2010. 26 juin 2010. 12 septembre 2010. 02 février 2012. 2 avril 2013. 7 décembre 2013. 27 juin 2014. 24 mars 2018. 22 mai 2018.

( Partout c'est l'Indo ma vie, ça on le sait ... )


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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 12:58 
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moi aussi je veux savoir pour le petit chaperon rouge m'auront'on menti ?

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Bananette cerisette


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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 13:03 
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Localisation : Ath (BE)
chuppa a écrit :
moi aussi je veux savoir pour le petit chaperon rouge m'auront'on menti ?


En gros je pense qu'il s'agit plutôt d'une allusion à une fille pubère et à un prédateur sexuel représenté par le loup

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 13:11 
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possible....effectivement vu sous cette angle....déjà a l' époque penser t'il de cette façon ?
mais mon dieu..."le monde est un pervers" :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 13:16 
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Inscription : 20 Nov 2005 14:27
Message(s) : 3348
Localisation : Ath (BE)
chuppa a écrit :
possible....effectivement vu sous cette angle....déjà a l' époque penser t'il de cette façon ?
mais mon dieu..."le monde est un pervers" :mrgreen:


Euh oui, à l'époque ils utilisaient simplement davantage de métaphores...

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 13:18 
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Inscription : 13 Déc 2009 15:31
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Localisation : Arras (62)
Gaga a écrit :
chuppa a écrit :
moi aussi je veux savoir pour le petit chaperon rouge m'auront'on menti ?


En gros je pense qu'il s'agit plutôt d'une allusion à une fille pubère et à un prédateur sexuel représenté par le loup


Oh, c'est tordu quand même. Je n'y avais jamais vu d'allusion perverse :)
HS ON : Enfin, les frères Grimm et Perrault l'étaient. Je me souviens avoir lu l'histoire originale de "Cendrillon", et les 2 belles sœurs se coupent les doigts de pieds pour pouvoir rentrer dans la pantoufle de vair. Il y a aussi "La belle au bois dormant" qui est pas mal dans son genre : le prince charmant a en fait violé la belle, qui est tombée enceinte, a accouché de jumeaux (une fille et un garçon), le petit aurait suçoté le doigt de sa mère et retiré l'épine empoisonné ... (HS : OFF )

Justine par contre, j'avais compris. Elle est jolie comme chanson quand même :)

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( Partout c'est l'Indo ma vie, ça on le sait ... )


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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 13:32 
 

Inscription : 16 Déc 2009 19:16
Message(s) : 29
AliceDansLaLune a écrit :
Gaga a écrit :
chuppa a écrit :
moi aussi je veux savoir pour le petit chaperon rouge m'auront'on menti ?


En gros je pense qu'il s'agit plutôt d'une allusion à une fille pubère et à un prédateur sexuel représenté par le loup


Oh, c'est tordu quand même. Je n'y avais jamais vu d'allusion perverse :)
HS ON : Enfin, les frères Grimm et Perrault l'étaient. Je me souviens avoir lu l'histoire originale de "Cendrillon", et les 2 belles sœurs se coupent les doigts de pieds pour pouvoir rentrer dans la pantoufle de vair. Il y a aussi "La belle au bois dormant" qui est pas mal dans son genre : le prince charmant a en fait violé la belle, qui est tombée enceinte, a accouché de jumeaux (une fille et un garçon), le petit aurait suçoté le doigt de sa mère et retiré l'épine empoisonné ... (HS : OFF )


Les versions des frères Grimm du petit chaperon rouge sont franchement bisounours, par contre, vu que dans la première, le chasseur vient flinguer le loup et dans la seconde, il ouvre son bide pour récupérer la gamine et sa grand-mère (jouées toutes les deux et en même temps par Will Smith qui trouvait que ça claquait déjà bien dans Men in Black, cette scène).

Mais celle de Perrault est écrite dans le sens du prédateur sexuel, oui. La mère donne le chemin à suivre à sa fille qui est une rebelle de la vie donc qui ne va pas écouter l'autorité parentale parce que (ndlr : en français dans le texte) "vazy maman t pa 1 gps", va rencontrer le loup, lui dire tout ce qu'il veut savoir et finir dans son pieu puis son ventre. La couleur rouge du chaperon a un sous-entendu pas difficile à comprendre.


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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 13:35 
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Inscription : 26 Avr 2010 12:42
Message(s) : 1277
Localisation : centre (41) (37)
une fois expliquer effectivement mais tous le monde na pas cette esprit...c'est aussi une façon d'expliquer aux enfants... d’ailleurs je la leur re raconterais dés ce soir avec ce point de vue...

simplement hein...

fin du HS pour moi dsl

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 14:20 
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Enfin j'ai compris

Merci à tous :mrgreen:
Putain de public :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 14:29 
 

Inscription : 26 Mars 2010 22:41
Message(s) : 31
Hey hey je vous donne qq phrase des livres que j'ai ou Nico parle de cette chanson :

"ce qui m'interesse dans la chanson c'est de parler des gamines qui se prostituent , cela doit etre dur a assumer d'ailleurs la chanson finit mal.Souvent . Deux phrases font directement référence a la prositution : ' elle compte les abattus du jour ( c-a-d le nombre de clients) et 'elle fait tomber les sourds ' (c a d qu'il n'y a pas d'amour dans la prostitution) Justine revient dans 'les mauvaises nouvelles' . "On peut dire que c'est génial ou que c'est une pauvreté d'imagination , je ne sais pas . Mais je n'avais pas envie de la quitter , aussi ai-je decider d'en faire une suit een chanson"


J'aime beaucoup vos versions aussi en tt cas :D ! C'est ça qui en fait la richesse , les diverses métaphores auxquelles elle nous fait penser :)

Indokiss a tous !

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Un jour quand je serai grand
Un jour quand j'aurai 18 ans
Je sortirai par la fenêtre
Et je partirai très loin
Dans le noir
Un royaume près de la mer
Tout faire avant que tout s'éteigne
Prier les fées te faire venir
Grandir dans le noir
<3


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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 14:40 
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Personne n'a lu Justine du Marquis de Sade ici ? :shock:

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 15:03 
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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 19:29 
 

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Message(s) : 149
Pour moi, la chanson Justine fait à la fois référence à la sexualité et la prostitution mais aussi au suicide. (Il me semble d'ailleurs avoir déjà entendu une interprétation de Nicola àdans ce sens).
"Justine saignera" "ce n'est rien juste qu'une petite mort" "et c'est ici que tout finira" "paradis".
Pendant la tournée Dancetaria, sur Justine, il me semble que à la fin de la chanson, on voyait Justine tomber sur les images diffusées.


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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 20:43 
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La nouvelle de Nicola, qui porte le même titre, aide aussi à comprendre la chanson dans ce sens je trouve ;)

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 23:19 
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Inscription : 20 Mars 2005 17:51
Message(s) : 6509
justinuit a écrit :
Pour moi, la chanson Justine fait à la fois référence à la sexualité et la prostitution mais aussi au suicide. (Il me semble d'ailleurs avoir déjà entendu une interprétation de Nicola àdans ce sens).
"Justine saignera" "ce n'est rien juste qu'une petite mort" "et c'est ici que tout finira" "paradis".
Pendant la tournée Dancetaria, sur Justine, il me semble que à la fin de la chanson, on voyait Justine tomber sur les images diffusées.

Quitte à choisir, je penche pour le suicide.

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 16 Sep 2010 23:37 
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Inscription : 22 Sep 2007 09:11
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Localisation : Normandie
Danser-terriens a écrit :
justinuit a écrit :
Pour moi, la chanson Justine fait à la fois référence à la sexualité et la prostitution mais aussi au suicide. (Il me semble d'ailleurs avoir déjà entendu une interprétation de Nicola àdans ce sens).
"Justine saignera" "ce n'est rien juste qu'une petite mort" "et c'est ici que tout finira" "paradis".
Pendant la tournée Dancetaria, sur Justine, il me semble que à la fin de la chanson, on voyait Justine tomber sur les images diffusées.

Quitte à choisir, je penche pour le suicide.


Nicola s'est souvent contredit dans son oeuvre, il l'a montré très souvent.
Dans cette chanson (et je rejoins totalement Gaga) la petite mort c'est l'instant juste après la jouissance d'une femme.

Nicola a écrit ces paroles à une date:


"Justine s'initie au secret
Une fleur dans la bouche
Elle entrevoit sa destinée
Justine qui se couche
Elle s'ennuie à trembler les sourds
Et compte les abattus du jour
Tout bas Justine touche à l'émoi
Justine obéit
Aurait-elle trahi ou subi
Justine saignera
Une lueur rouge caresse son corps
Ce n'est rien juste qu'une petite mort
Et c'est ici que tout finira
Au paradis elle aura tout ce qu'elle voudra
Par ici plus personne ne sait couvrir ses plaies
Elle sacrifie toutes ses envies à l'infini
Elle dort comme un château hanté
Justine qui se doute qu'un prince viendra la réveiller
Justine qui attend
Elle deviendra ce qu'elle voudra
Une fée, un ange, n'importe quoi
Et c'est ici que tout finira
Au paradis, elle aura ce qu'elle voudra
Par ici plus personne ne sait couvrir ses plaies
Elle sacrifie toutes ses envies à l'infini
Et c'est ici que tout finira
Au paradis, elle aura ce qu'elle voudra
Elle deviendra ce qu'elle voudra
Là-bas une fée, un ange, n'importe quoi ce qu'elle voudra..."

et quelques temps après il change son interprétation (qui est pourtant clair à l'origine puisque écrite) tout simplement par peur de choquer, je devrais plutôt dire qu'il s'est rendu compte de ce que cette chanson pouvait véhiculer comme message à cette époque où l'on commencé à parler de pédophilie.

Nicola est un paradoxe à lui tout seul et d'un certain coté c'est ce qui plait beaucoup.

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 17 Sep 2010 06:22 
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Localisation : Nowhere
Citer :
"Justine s'initie au secret
Une fleur dans la bouche
Elle entrevoit sa destinée
Justine qui se couche
Elle s'ennuie à trembler les sourds.."


Pour moi dans ce passage, Justine s'initie au secret (elle s'initie à l'homosexualité) , une fleur dans la bouche (une fleur, qui dans la littérature érotique chinoise désigne souvent le sexe d'une femme), elle entrevoit sa destinée (elle trouve ça bien mais doute), elle s'ennuie à trembler les sourds ( alors elle pratique la masturbation, qui comme le dicton dit rends sourd).

Voilà :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 17 Sep 2010 07:07 
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Localisation : Ath (BE)
"La petite mort" n'a qu'une signification, celle déjà évoquée plus haut et n'a rien à voir avec la Mort.

Pour le reste, l'interprétation dépend de tout un chacun... et ça c'est beau!

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Freude Am Fahren


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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 17 Sep 2010 09:50 
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Inscription : 06 Août 2009 16:40
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Je me suis d'ailleurs souvent demandé pourquoi il n'y avait pas une partie du forum réservé aux interprétations des chansons, d'accord pour certaines il n'y a pas grand chose à dire, mais pour d'autres comme Justine par exemple, ca aurait pu être intéressant :wink:

Sinon merci pour vos interprétations :wink:

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 17 Sep 2010 11:22 
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Inscription : 02 Juil 2010 08:35
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Localisation : Brocéliande
boymao a écrit :
Je me suis d'ailleurs souvent demandé pourquoi il n'y avait pas une partie du forum réservé aux interprétations des chansons, d'accord pour certaines il n'y a pas grand chose à dire, mais pour d'autres comme Justine par exemple, ca aurait pu être intéressant :wink:

Sinon merci pour vos interprétations :wink:

Je suis d'accord, ça serait sympa d'avoir les avis de chacun, d'expérience et dans un tout autre domaine, le "remue méninges" donne un paquet de bonnes idées d'interprétation.

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 17 Sep 2010 12:00 
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Inscription : 25 Juin 2009 16:58
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tschumi a écrit :
Nicola s'est souvent contredit dans son oeuvre, il l'a montré très souvent.


Hum... tu connais un sujet sur lequel Nicola ne se contredit pas ? :mrgreen:
Niveau pirouette et lunatique, on fait pas pire !

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 17 Sep 2010 19:29 
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Inscription : 30 Oct 2009 10:19
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Localisation : le nooooord
Je confirme qu'une petite mort est un orgasme, c'est ainsi qu'on l'appelait au moyen-âge déjà! (ne me demandez pas comment dans un cours d'histoire de l'art médiéval on en vient à parler d'orgasme :shock: :mrgreen: ).
Pour moi Justine est une prostitué qui met fin à ses jours ("elle sacrifie toute ses envies à l'infini" pou moi l'infini c'est l'au-delà).
Mais effectivement ce qui est bien avec Indo c'est que chacun interprète les chansons à sa manière, avec son vécu...c'est ce qui fait la beauté du texte.. en tout cas c'est intéressant de lire les interprétations de chacuns!


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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 17 Sep 2010 19:34 
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Inscription : 18 Juil 2008 15:54
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Localisation : Lyon
boymao a écrit :
Je me suis d'ailleurs souvent demandé pourquoi il n'y avait pas une partie du forum réservé aux interprétations des chansons, d'accord pour certaines il n'y a pas grand chose à dire, mais pour d'autres comme Justine par exemple, ca aurait pu être intéressant :wink:


D'accord avec toi, ça serait sympa et ça changera de tous les débats sur le futur d'indo qu'on va se taper.


tschumi a écrit :
Ce n'est rien juste qu'une petite mort


Je trouve cette phrase très forte.
Il aurait pu dire "ce n'est qu'une mort" ou bien "c'est juste une mort" mais non, il minimise au maximum dans cette phrase: "Ce n'est rien/ juste/ que/ petite" comme si Justine tentait elle-même de se rassurer par rapport à ce qu'il lui arrive.
Je sais pas si vous voyez ce que je veux dire, bref je trouve ce texte super bien écrit.

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 17 Sep 2010 19:44 
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Inscription : 06 Août 2009 16:40
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Localisation : Bruxelles (et Arlon)
tanguezo a écrit :
boymao a écrit :
Je me suis d'ailleurs souvent demandé pourquoi il n'y avait pas une partie du forum réservé aux interprétations des chansons, d'accord pour certaines il n'y a pas grand chose à dire, mais pour d'autres comme Justine par exemple, ca aurait pu être intéressant :wink:


D'accord avec toi, ça serait sympa et ça changera de tous les débats sur le futur d'indo qu'on va se taper.


Bon ben les modos (ou je ne sais qui qui s'occupe du forum), si vous nous lisez :wink:
(le truc spoiler aussi ca serait cool, et util surtout)

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 18 Sep 2010 13:35 
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Inscription : 02 Juil 2010 08:35
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Localisation : Brocéliande
Bon alors je ne vais pas faire une analyse profonde car je suis sur mon téléphone, et c'est plus confortable de poster d'un ordi... Mais j'ai clairement l'impression de lire Blanche Neige ou La belle au bois dormant en lisant les paroles de Justine. A savoir, un conte initiatique, à fortiori de l'initiation sexuelle féminine.

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 12 Oct 2010 21:19 
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Inscription : 23 Juil 2010 07:59
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Localisation : Lyon / Montpellier
Euh. . . Alors pour moi Justine, c'était directement relié au personnage de Sade.

"Elle sacrifie toutes ses envies à l'infini"

Elle se comporte de façon très vertueuse pour pouvoir aller au paradis.
De même pour:
"Au paradis elle aura ce qu'elle voudra"

Et ensuite tout ce qui tourne autour de la sexualité, pour moi c'était ce qu'elle subissait (viol, abus etc...) parce que dans le bouquin, elle a pas de chance quand même...

Mais bon maintenant que j'ai lu la nouvelle de Nicola et que j'ai lu tous les post...
Je revois un peu mon jugement, quoique ça doit surement être un mélange d'un peu tout finalement. :mrgreen:

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On a une chanson pour ça, les paroles c'est : "en vous remerciant!" XD

Dans les profondeurs . . . et à l'intérieur. . . FUCKER!


Lyon IV 17/04/10 ~ Montpellier 08/09/10 ~ Zénith 02/02/12
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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 13 Oct 2010 09:03 
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Inscription : 02 Juil 2010 08:35
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Localisation : Brocéliande
Nymphadora a écrit :
Euh. . . Alors pour moi Justine, c'était directement relié au personnage de Sade.

"Elle sacrifie toutes ses envies à l'infini"

Elle se comporte de façon très vertueuse pour pouvoir aller au paradis.
De même pour:
"Au paradis elle aura ce qu'elle voudra"

Et ensuite tout ce qui tourne autour de la sexualité, pour moi c'était ce qu'elle subissait (viol, abus etc...) parce que dans le bouquin, elle a pas de chance quand même...

Mais bon maintenant que j'ai lu la nouvelle de Nicola et que j'ai lu tous les post...
Je revois un peu mon jugement, quoique ça doit surement être un mélange d'un peu tout finalement. :mrgreen:

Je trouve que ton interprétation se défend mais je ne suis pas d'accord pourtant :)
Sur un point en particulier, si on lit la nouvelle en parallèle, je trouve qu'elle a l'air bien consentante avec ce que les hommes lui font (par exemple, elle a l'air bien heureuse de faire plaisir à son papy :clin: ), alors forcément, ça peut changer toute l'interprétation de la chanson.

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 13 Oct 2010 09:54 
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Inscription : 25 Juin 2009 16:58
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Maiii a écrit :
Nymphadora a écrit :
Euh. . . Alors pour moi Justine, c'était directement relié au personnage de Sade.

"Elle sacrifie toutes ses envies à l'infini"

Elle se comporte de façon très vertueuse pour pouvoir aller au paradis.
De même pour:
"Au paradis elle aura ce qu'elle voudra"

Et ensuite tout ce qui tourne autour de la sexualité, pour moi c'était ce qu'elle subissait (viol, abus etc...) parce que dans le bouquin, elle a pas de chance quand même...

Mais bon maintenant que j'ai lu la nouvelle de Nicola et que j'ai lu tous les post...
Je revois un peu mon jugement, quoique ça doit surement être un mélange d'un peu tout finalement. :mrgreen:

Je trouve que ton interprétation se défend mais je ne suis pas d'accord pourtant :)
Sur un point en particulier, si on lit la nouvelle en parallèle, je trouve qu'elle a l'air bien consentante avec ce que les hommes lui font (par exemple, elle a l'air bien heureuse de faire plaisir à son papy :clin: ), alors forcément, ça peut changer toute l'interprétation de la chanson.


Sur les abus, Nymphadora faisait référence à Justine du Marquis de Sade :mrgreen:
Je rejoins totalement son avis, ayant lu le livre il y a très longtemps... Et je ne vois aucun rapport avec la nouvelle de Nicola : pour moi il s'est contenté de reprendre le prénom.
Les allusions au roman de Marquis de Sade sont légion et d'autant plus troublantes lorsqu'on voit que Nicola a écrit juste avant ça "Les silences de Juliette" (chez Sade, Juliette est la sœur de Justine).

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 13 Oct 2010 14:48 
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Inscription : 30 Sep 2010 10:06
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Localisation : Lille
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le choix du prénom de Justine: ça se rapporte directement à Sade... que je n'ai pas lu, soit dit en passant! :mrgreen:

marilyn2105 a écrit :
Je confirme qu'une petite mort est un orgasme, c'est ainsi qu'on l'appelait au moyen-âge déjà! (ne me demandez pas comment dans un cours d'histoire de l'art médiéval on en vient à parler d'orgasme :shock: :mrgreen: ).
Pour moi Justine est une prostitué qui met fin à ses jours ("elle sacrifie toute ses envies à l'infini" pou moi l'infini c'est l'au-delà).
Et c'était exactement ce que j'avais compris de ce texte: une très jeune fille qui se prostitue, qui espère encore trouver "son prince charmant" malgré tout, puis qui s'imagine qu'au "paradis", elle sera mieux que dans cette vie et met fin à ses jours...

Mais vos différentes interprétations sont intéressantes aussi, ça donne un autre point de vue.

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1er concert... 1er d'une longue série! ^_^


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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 14 Oct 2010 10:26 
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Inscription : 02 Juil 2010 08:35
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Localisation : Brocéliande
gorebabygore a écrit :
Sur les abus, Nymphadora faisait référence à Justine du Marquis de Sade :mrgreen:
Je rejoins totalement son avis, ayant lu le livre il y a très longtemps... Et je ne vois aucun rapport avec la nouvelle de Nicola : pour moi il s'est contenté de reprendre le prénom.
Les allusions au roman de Marquis de Sade sont légion et d'autant plus troublantes lorsqu'on voit que Nicola a écrit juste avant ça "Les silences de Juliette" (chez Sade, Juliette est la sœur de Justine).

Au temps pour moi, totalement à côté de la plaque, je sors :oops: :mrgreen: :arrow:

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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 14 Oct 2010 10:55 
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Inscription : 25 Juin 2009 16:58
Message(s) : 1322
Mais non roh :mrgreen:
Ceci dit honnêtement la lecture du livre de Sade est franchement intéressante si on veut repérer quelques inspirations de Nicola, un peu comme Salinger et Duras.

Désolé d'insister sur ce bouquin :mrgreen: :arrow:

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#JESUIS2033


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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 14 Oct 2010 13:12 
 

Inscription : 26 Mars 2010 22:41
Message(s) : 31
Perso j'ai adoré L'arrache coeur de Saligner

=> hors sujet , je sors .

_________________
Un jour quand je serai grand
Un jour quand j'aurai 18 ans
Je sortirai par la fenêtre
Et je partirai très loin
Dans le noir
Un royaume près de la mer
Tout faire avant que tout s'éteigne
Prier les fées te faire venir
Grandir dans le noir
<3


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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 14 Oct 2010 14:24 
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Inscription : 25 Déc 2009 18:10
Message(s) : 2402
indopowaaa a écrit :
Perso j'ai adoré L'arrache coeur de Saligner

=> hors sujet , je sors .


L'attrape coeurs :wink:

_________________
Youtube: http://www.youtube.com/user/IndoBoy11
Twitter: https://twitter.com/GregR_

* Car je ne crois pas que tout va bien par ici Je veux aller quelque part Je veux aller vers un paradis
* Callin all the stars to fall And catch the silver sunlight in your hands


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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 14 Oct 2010 14:54 
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Inscription : 29 Déc 2009 20:00
Message(s) : 1526
Localisation : Près de Lille
Bart a écrit :
indopowaaa a écrit :
Perso j'ai adoré L'arrache coeur de Saligner

=> hors sujet , je sors .


L'attrape coeurs :wink:

:mrgreen:

_________________
"Une demi lune...Un petit homme dans la lune...Qui mangeait de prunes...Oh le beau poisson...Astronaute...Cosmonaute...Très haut est la lune..."


Shay !

:mrgreen:


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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 17 Oct 2010 12:38 
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Message(s) : 385
Localisation : Ludlow Street
Le même sujet avait été ouvert en 2004 : viewtopic.php?f=1&t=11546 (ça nous rajeunis pas :o)

_________________
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BCT : Roanne - Lyon 1 & 2 - Saint Etienne


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 Sujet du message : Re: Justine
 Message  Publié : 19 Oct 2010 09:14 
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Inscription : 19 Mai 2010 08:56
Message(s) : 268
Localisation : Flandre
.. et dire que pendant tout ce temps je n'avais pas du tout compris cette chanson de ce point de vu là :shock:

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♫ ♪ Le torse nu, les bras en croix et mourrir de plaisir .. comme tu voudras ♪ ♫



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Traduit en français par Maël Soucaze.