La censure musicale (Indo et autres)

Mademoizelle_May · Message par **Mademoizelle_May** » 31 janv. 2011 12:32

Alors, pour vous poser d’emblée le contexte ; je travaille en ce moment sur mon TPE (une espèce de gros exposé qui compte dans les notes du bac :mrgreen: ) et nous avons choisi comme sujet : La Censure Musicale.

De fil en aiguille, J'en suis venu à m'interroger sur les rapports d'Indochine avec la censure.
Est-ce-qu'une chanson, un clip, une pochette du groupe a déjà été censuré, partiellement ou intégralement ?
Pour quelle(s) raison(s) (politique, sexe...) ?
Par qui (CSA, pressions, autocensure...) ?
Cette censure vous semblait-elle justifiée (parce que pour P****n de Stade par exemple

...) ?

Je pensais notamment à PlayBoy qui manifestement a connu plusieurs versions (mais je comprends plus bien laquelle est la première, laquelle est passé à la télé

), ou le dvd du Stade de France devenu P****n de Stade

.

Je me demandais donc si d'autres clips, musiques... avaient donné lieux à des polémiques...

Flodine · Message par **Flodine** » 31 janv. 2011 12:35

Là tout de suite, je pense forcément au clip de Stef II, qui avait été censuré à cause des deux filles qui s'embrassent au début. Nicola en parle là : http://www.youtube.com/watch?v=oYdPolaWIMQ

gorebabygore · Message par **gorebabygore** » 31 janv. 2011 12:37

Parler de censure pour putain de stade c'est un peu fort. :mrgreen: A part "Playboy" il y a surtout eu "Stef II" et "Marilyn".

Mais honnêtement tu devrais regarder ailleurs, Indo n'est pas le meilleur exemple pour le sujet à mon avis.

Jeremy. · Message par **Jeremy.** » 31 janv. 2011 12:37

Y'avait aussi bien sur l'affiche du SDF, qui avait été censurée par google si je me souviens bien (un espace publicitaire je crois)

Sinon je crois qu'y a le clip de Marilyn aussi, mais je suis pas sur du tout

gorebabygore · Message par **gorebabygore** » 31 janv. 2011 12:38

Flodine a écrit :Là tout de suite, je pense forcément au clip de Stef II, qui avait été censuré à cause des deux filles qui s'embrassent au début. Nicola en parle là : http://www.youtube.com/watch?v=oYdPolaWIMQ

C'est plus à cause des bouts de nibes que du bisou. :mrgreen:

Mademoizelle_May · Message par **Mademoizelle_May** » 31 janv. 2011 12:43

gorebabygore a écrit :Parler de censure pour putain de stade c'est un peu fort. :mrgreen: A part "Playboy" il y a surtout eu "Stef II" et "Marilyn".

Mais honnêtement tu devrais regarder ailleurs, Indo n'est pas le meilleur exemple pour le sujet à mon avis.

Je ne pensais pas forcément à intégrer Indochine à mon TPE (Gaisbourg, Orelsan sont des exemples, il est vrai, plus nets :mrgreen: ), mais je voulais juste savoir si Indochine avait déjà été censurée

. Comme je connais Indo seulement depuis A&J, mes connaissances sont assez limités la-dessus

.
Si vous avez d'ailleurs des cas d'autres groupes, mais particulièrement marquant, n'hésitez pas :mrgreen:

Jeremy. · Message par **Jeremy.** » 31 janv. 2011 12:47

Mademoizelle_May a écrit :Si vous avez d'ailleurs des cas d'autres groupes, mais particulièrement marquant, n'hésitez pas :mrgreen:

Saez et sa fameuse image de la femme dans le cadi de supermarché

(si tu vas sur son site, il avait d'ailleurs écrit une "lettre" à propos de la censure, ca pourrait t'intéresser)

izabel · Message par **izabel** » 31 janv. 2011 12:50

L affiche de Michel Polnareff en 1972 certes ce n est pas très récent mais très marquant

Mademoizelle_May · Message par **Mademoizelle_May** » 31 janv. 2011 12:54

boymao a écrit :
Mademoizelle_May a écrit :Si vous avez d'ailleurs des cas d'autres groupes, mais particulièrement marquant, n'hésitez pas :mrgreen:
Saez et sa fameuse image de la femme dans le cadi de supermarché
(si tu vas sur son site, il avait d'ailleurs écrit une "lettre" à propos de la censure, ca pourrait t'intéresser)

Saez, qu'y avait pensé oui, mais c'est difficile à "catégoriser" (Pourquoi ça a été censuré en fait ? L'image de la femme )

izabel a écrit :L affiche de Michel Polnareff en 1972 certes ce n est pas très récent mais très marquant

Merci ! :mrgreen:

Flodine a écrit :Là tout de suite, je pense forcément au clip de Stef II, qui avait été censuré à cause des deux filles qui s'embrassent au début. Nicola en parle là : http://www.youtube.com/watch?v=oYdPolaWIMQ

Steph II est un très bon exemple aussi "d'outrage au bonnes moeurs" !

Pica · Message par **Pica** » 31 janv. 2011 18:06

Je ne savais même pas que le clip de Marilyn avait été censuré tiens ! Il avait été censuré dans son intégralité ou juste partiellement comme Stef II et Playboy ?

Mailinh · Message par **Mailinh** » 31 janv. 2011 19:24

On est loin d'Indo...

"Smack My Bitch Up" - Prodigy
http://www.youtube.com/watch?v=0BpfydZdTE0

"Stress" - Justice
http://www.youtube.com/watch?v=4sbxOlk-Z1E

managua8_8 · Message par **managua8_8** » 31 janv. 2011 19:32

Pica a écrit :Je ne savais même pas que le clip de Marilyn avait été censuré tiens ! Il avait été censuré dans son intégralité ou juste partiellement comme Stef II et Playboy ?

Je crois qu'au départ ils avaient simplement refusé de diffuser le clip à cause des 'partouzes dans l'ascenseur' et finalement ils le diffusaient quand même mais que la nuit !

Pica · Message par **Pica** » 31 janv. 2011 20:09

Okay okay, merci beaucoup pour l'info, j'étais pas au courant ! xD

manochine · Message par **manochine** » 31 janv. 2011 20:26

Le clip des Tzars avait été censuré en Allemagne et en Italie à cause des images du pape et de Mussolini (raisons politiques / religieuses)

Treize Raisons · Message par **Treize Raisons** » 31 janv. 2011 20:35

Y'a Rammstein aussi sinon.. :mrgreen:

nickohh · Message par **nickohh** » 31 janv. 2011 20:44

les tzars serai un bonne exemple(hitler,mussolini... Avec interdiction Italie Espagne et Allemagne avec stef 2
tu as l'affiche de la fille dans le caddie de saez
enfin tu a plein d'exemple

managua8_8 · Message par **managua8_8** » 31 janv. 2011 20:56

Pica a écrit :Okay okay, merci beaucoup pour l'info, j'étais pas au courant ! xD

De rien

Charly43 · Message par **Charly43** » 01 févr. 2011 09:07

Le clip "Protege moi" de P. avait été censuré également...

salomesirkis · Message par **salomesirkis** » 01 févr. 2011 11:17

boymao a écrit :Y'avait aussi bien sur l'affiche du SDF, qui avait été censurée par google si je me souviens bien (un espace publicitaire je crois)

Sinon je crois qu'y a le clip de Marilyn aussi, mais je suis pas sur du tout

Pourquoi ?

salomesirkis · Message par **salomesirkis** » 01 févr. 2011 11:21

gorebabygore a écrit :
Flodine a écrit :Là tout de suite, je pense forcément au clip de Stef II, qui avait été censuré à cause des deux filles qui s'embrassent au début. Nicola en parle là : http://www.youtube.com/watch?v=oYdPolaWIMQ
C'est plus à cause des bouts de nibes que du bisou. :mrgreen:

J'avoue

gorebabygore · Message par **gorebabygore** » 01 févr. 2011 11:47

Pour "Marilyn" tu as la réponse juste au-dessus.

Placebo n'a pas vraiment été censuré, c'est un peu de la fausse pub : le clip n'a jamais été proposé pour des programmations. Et heureusement vu le contenu. :mrgreen:
Dans les censures connes il y a Tatu aussi si je me souviens bien, et dans un autre genre Cradle Of Filth. Marilyn Manson également avec "Disposable teens" et pratiquement tous ses singles dont les "vulgarités" sont remplacées par des blancs (comme dans "Hollaback girl" de Gwen Stefani).
Michael Jackson a été censuré plusieurs fois aussi ("Black or white", "They don't care about us"), et NTM l'a été avec "Ma benz" la même année que "Ca fait mal et ça fait rien" de Zazie.

Pour Indo je me pose quand même une question. Sur quoi porte vraiment ton sujet sur la censure ? Car pour parler de vidéos trash, il y en a pas mal de Mylène Farmer qui ont été censurées MAIS sans décision du CSA : décision des chaînes tv. Ce qui est très différent. Je me pose donc la question pour Indo, à savoir si ce n'est pas M6 qui ne jouait pas les culs pincés ? Sur MCM, "Stef II" passait sans problème à l'époque, avec les tétons. :mrgreen:

Et dans la censure, Gainsbourg était champion aussi !

Jeremy. · Message par **Jeremy.** » 01 févr. 2011 11:50

Sinon y'a "Fuck you" de Lily Allen :mrgreen:

salomesirkis · Message par **salomesirkis** » 01 févr. 2011 11:56

gorebabygore a écrit :Pour "Marilyn" tu as la réponse juste au-dessus.

Ah oui :mrgreen:

indo2 · Message par **indo2** » 01 févr. 2011 18:20

Pour Saez il y a deux ou trois débats sur youtube si tu veux en savoir un peu plus. Ce qui intéressant dans ce cas la surtout c'est qu'il me semble qu'il avait ensuite fait une affiche avec un texte qui a elle aussi été censurée.

Ulysse · Message par **Ulysse** » 02 févr. 2011 15:05

Mailinh a écrit :"Stress" - Justice
http://www.youtube.com/watch?v=4sbxOlk-Z1E

Le réalisateur de ce clip est connu pour faire des court/long métrages assez dérangeants. Et Justice a fait appel à lui pour réaliser ce clip en sachant pertinnemment qu'il serait censuré à la TV, pour la bonne raison que le morceau ne passera jamais à la radio (pas très accessible ni vendeur). Infos à vérifier(car ça date un peu) mais je suis quasiment sûr de cette info

Pour cette pochette/affiche de Saez, j'ai jamais regardé les débats... mais j'ai l'impression que pas mal de personnes ont compris l'inverse de ce qu'il y avait à comprendre...

mao boy34 · Message par **mao boy34** » 02 févr. 2011 15:13

Indo qui n' est quand même pas le groupe le plus sulfureux de la planete, a eu pas mal de censure, deja avec les tzars, ou sont clip a été banni de certain pays, car il y avait le portrait d'hitler et de Mussolini.

Marilyn,Steph II et puis rien que sur le dernier DVD, on censuré le mot Putain, ça devient pire que les USA en France.
Certain se moque du conservatisme et du politiquement correct de leur pays, mais chez nous c'est pareil, voir pire.

Ulysse · Message par **Ulysse** » 02 févr. 2011 15:36

Rien à voir avec Indo, mais suite à mon post concernant le clip de Justice, j'y pense... Peut-être avez-vous déjà songé à explorer cette voie, mais pourquoi ne pas envisager la censure de deux façons différentes selon les époques ? À la base, la censure était quelque chose de plutôt contraignant, car elle empêchait la diffusion des oeuvres à la radio/télé. Aujourd'hui, nottament avec Internet, on peut regarder des trucs inimaginables à la TV : C'est le cas du clip Pussy de Rammstein (déjà évoqué il y a quelques posts). Bien que Rammstein soit assez populaire et pas un groupe sataniste inconnu du grand public, ils ont sans problème réalisé un clip à caractère pornographique (bien qu'il existe une version censurée, ou plutôt flouée). La censure n'est alors plus une contrainte, bien au contraire. Elle permet d'attirer la curiosité. "J'veux du sexe j'veux du sang" disait Saez... Notre goût naturel pour l'interdit et le sensationnel peut carrément être mis au service d'un système marketing. Paradoxallement, le fait d'avoir un clip censuré peut rendre populaire.

PS : Pourrais-tu nous dire ce que tu entends par "censure musicale" ? On a pas mal parlé de clip, celà relève de l'audiovisuel plus que du musical. StefII, Marilyn ou les Tzars (à discuter...) n'ont aucune raison d'être censurée à la radio. La censure n'a affecté que la diffusion des clips. En tout cas, je pense que tu es obligée d'élargir le terme "musical" au monde général de la musique. Tu pourrais alors rechercher si des passages TV, diffusion de lives, pochettes, etc. ont connu également la censure

Tu peux aller voir ce lien pour les pochettes http://rockonline.fr/2010/07/15/pochett ... ntroverse/ Mais je ne sais pas si elles ont été censurées. Par contre, tu trouveras ici quelques clips et un passage TV (Sinsemilia) censurés http://www.tuxboard.com/quelques-clips- ... es-medias/

Zys · Message par **Zys** » 02 févr. 2011 15:43

Dans le même genre que le clip de Rammstein, il y a le dernier clip de 30 Seconds to Mars (Hurricane), censuré par MTV : on se demande si la censure n'est pas l'effet recherché (puisque difficile de ne pas s'y attendre), pour faire parler du clip justement.

Ulysse · Message par **Ulysse** » 02 févr. 2011 15:50

Exact

(Sympa d'ailleurs ce clip), et on a aucun problème à les visionner puisqu'ils sont directement disponibles sur les sites officiels !

Dioxyde · Message par **Dioxyde** » 02 févr. 2011 16:00

Pour Pussy, c'était pour faire du "buzz" (je déteste cette expression) mais j'trouve que derrière ça y a une sorte de message. Pour te vendre du parfum, fringues ou quoi on te montre des nanas ou des mecs à poil ou dans des positions bien subjectives. Là, le clip c'est un peu la réponse j'trouve "pour vendre notre musique on va faire un clip de cul". J'trouve le clip moins choquant que certaines campagnes de pub.

Sur ce

Ulysse · Message par **Ulysse** » 02 févr. 2011 16:04

Pourquoi ce "

" ? On est ici pour essayer de construire une rélfexion non ?

Je suis d'accord avec toi pour Rammstein, je fais un peu la même interprétation pour le visuel de Saez. Toujours est-il que tu as bien avancé toi aussi que faire un clip censurable, ça fait un "buzz" ( depuis cette année, on est censés dire "ramdam" en français

). Mais on a pas dit que c'était l'unique but. Pour les artistes qu'on vient de citer, et Justice aussi (voir les inteprétations sur le web et analyses sur plateaux TV), le buzz n'est pas une fin en soi, mais un moyen de faire passer un message artistique/social/politique ... plus efficacement.

Dioxyde · Message par **Dioxyde** » 02 févr. 2011 16:19

Bah quand je vois le titre "Indochine et la censure" je me sens un peu hors sujet :mrgreen:

Je reste sur Pussy: C'est pas le "buzz" en lui même qui me dérange, c'est les réactions qui viennent avec. Genre Pussy a été censuré mais pourquoi on censure pas des pubs/émissions tv/etc. bien plus choquantes ? Je trouve que c'est une réaction hypocrite des médias, ils se gênent pas de te gaver le cerveau d'images pour que tu achètes leurs trucs par contre on censure le clip.
Ça reste un "buzz" artistique

Après les autres formes de "buzz" avec comme but ultime de passer chez Arthur, là ça me fait vomir.

Ulysse · Message par **Ulysse** » 02 févr. 2011 16:22

Dioxyde a écrit :Bah quand je vois le titre "Indochine et la censure" je me sens un peu hors sujet :mrgreen:

Ben le sujet est tellement intéréssant que je suis POUR déplacer le topic :mrgreen: En plus ça aidera notre camarade

Bart · Message par **Bart** » 02 févr. 2011 19:42

Rien à voir avec Indo, mais comme personne le signale, il y aussi eu Les Wampas avec le titre "Chirac en prison"

Pica · Message par **Pica** » 02 févr. 2011 20:07

Je vais pas apporter grande pierre à l'édifice, mais juste pour dire que je suis tout à faire d'accord avec les réflexions de Dioxyde et d'Ulysse à propos de la censure du clip de Rammstein (et éventuellement Saez, seulement je suis beaucoup moins son actualité...) Je pense qu'au delà de la censure à proprement parlé et du premier degrès (là, la pornographie) il y a un message à faire passer je pense, et là j'ai compris qu'ils voulaient dénoncer le fait que la censure attire forcément du monde à contrario... (c'est l'esprit humain en plein ça, ça va faire les choqués devant tout le monde et puis le soir ça va vite aller sur son ordi pour rechercher "ce qu'il ne faut pas")

Ca me fait, toute proportion gardée, un peu penser aux gens qui crachent sur les magazine genre Voici et Closer et qui ne peuvent pas s'empêcher de les feuilleter dans la salle d'attente du médecin :mrgreen: Mais là je m'éloigne vraiment du sujet xD

Mademoizelle_May · Message par **Mademoizelle_May** » 03 févr. 2011 21:48

Tout d'abord, un grand

pour votre aide ! Ca va m'être très précieux

!

Donc, afin d'expliciter un peu plus mon sujet, je vais vous donner le plan et la problématique, sans inclure pour le moment vos (très judicieux) exemples et remarques

PB : De nos jours, la fonction sociale de la musique incite-elle à différentes formes de censure ?

Première partie : Les différentes fonctions de la musique

a-Le rôle fédérateur de la musique

La musique rassemble autour d'une même idée
EX : Festival de Woodstock (contre la guerre au Vietnam), Les Enfoirés (lutter contre la pauvreté )

b-Le rôle porte parole de la musique

La musique dénonce les injustices; les oppressions
EX : Le Déserteur de Vian (Protestation contre la guerre), La mauvaise réputation de Brassens (dénonce la société et les graves gens)

Le poids médiatique de l'artiste donne plus de poids aux dires de l'artiste
EX : <J'ai pas d'idées

>

Bon, là le but de la partie était simplement "d'introduire" la chose en définissant à quoi sert la musique. Parce que, si on censure la musique, c'est forcement qu'elle a un rôle qui peut faire peur.
Mais, je ne sais pas si on a exploité tous les rôles de la musiques, si les sous parties sont bien claires et si les exemples sont assez pertinants ^^.

Deuxième partie : Pour quelles raisons censure-t-on ?

a-La censure religieuse

Dans les pays occidentaux : Surtout les chrétiens, quand les paroles sont jugées diffamantes
EX : Le Helfest Festival, subissant les pressions des associations chrétiennes

Dans les pays orientaux : Par peur du rôle fédérateur de la musique, qui peut rassembler les gens et s'opposer à la Religion.
EX <Pas d'idées non plus

>

b-La censure politique

Dans les pays orientaux : liée à la religion
EX :Arie Nizamettin qui a été censuré car a chanté en Kurde

Dans les pays occidentaux : injures/évoquations des politiques
EX : Clip "PlayBoy" d'Indochine

c-La censure pour outrages aux bonnes moeurs, drogue et violance

outrages aux bonnes moeurs : nudité, pornographie
EX : John Lennon & Yoko Ono: ‘Unfinished Music No.1: Two Virgins’

Drogue : fait d'en parler autorisé mais censuré quand on incite à la consommation
EX : Lucy in the Sky with Diamonds des Beatles, L'apologie de Matmatah

violence : C'est mal

<Non, mais je vois pas quoi dire d'autres ^^.>
EX : Orelsan "Sale Pute" <C'est chanson est tout bonnement horrible : rien que de la lire tu te sens mal je trouve...>

Ici, l'idée était de donner les raisons de la censure, pourquoi on interdisait certaines musiques.
Mêmes doutes que pour la première parties, je ne sais pas si toutes les pistes sont explorées, si les exemples sont pertinents et si les parties sont correctes

Et, s'il n'y aurait pas des clichés par çi par là aussi ^^.

Troisième partie (la mienne :mrgreen: !) : Comment la censure influence-t-elle la création musicale et son developpement ?

a-La censure freîne la création musicale

le politiquement correcte : on s'autocensure pour ne pas se faire censurer par la suite : Version édulcorée
EX : Eminem qui a modifié les paroles d'une de ces chansons pour le Wirless Festival

Suite à des menaces, on s'autocensure pour ne pas courir de risques
EX : Veronique Sanson qui a dû enlever de son répertoire "Allah" à la suite de menaces

Risques de mort : fuir et arrêter de chanter pour ne pas mourir
EX : Le film "Les Chats Persans" qui raconte l'histoire vrai d'un groupe de musique Underground en Iran

b-Le contournement de la censure entraîne une nouvelle forme de création et de developpement de la musique

nouvelle création : système d'allusions, de métaphores, de sous entendus
EX : "Le Gorille" de Brassens

Distribution parallèle : organisation de réseaux clandestins pour distribuer des titres interdits
EX : "Je t'aime moi non plus" de Gainsbourg distribué dans des pochettes de Maria Calas en Italie :mrgreen: .

diffusions d'oeuvres censurées : Les radios Pirates
EX : Radio Caroline, Radio London

nouvelle plateforme de diffusion : internet permet de partager plus vite avec plus de monde
EX : Orelsan <Mais, déjà dit>

Donc, c'est ma partie en particulier (on est 4 en tout

) et je dois dire que je trouve que c'est la plus intéressante :mrgreen: ! Donc, le but était de dire que la censure avait un côté négative mais qu'elle pouvait aussi pousser à une nouvelle façon de créer . Et, maintenant, je vais rajouter le fait qu'elle peut être utilisée pour "buzzer" !

Ulysse · Message par **Ulysse** » 03 févr. 2011 22:10

Je suis censé faire mon devoir de socio, mais je ne peux l'empêcher de t'apporter mon aide

Alors...

Le poids médiatique de l'artiste donne plus de poids aux dires de l'artiste
EX : <J'ai pas d'idées >

Tu peux éventuellement citer Saez et sa chanson "Fils de France"
Wikipédia : Le 21 avril 2002, lendemain du premier tour de l’élection présidentielle, il publie gratuitement sur Internet une chanson écrite et enregistrée en environ dix heures, Fils de France[4].
La chanson reprend des passages de Menacés mais libres, présent sur l'album God blesse, mais contient également des passages originaux traitant de l'horreur et de la stupéfaction qu'a créées l'annonce du résultat électoral parmi une partie de la jeunesse française. Le refrain est quant à lui une reprise légèrement modifiée en Français du refrain de Youth of the Nation du groupe P.O.D.
Ici, l'artiste lançait un appel pour se lever contre le FN qui venait de passer le premier tour.

Mais, je ne sais pas si on a exploité tous les rôles de la musiques

`
Probablement pas. La musique ne se résume pas qu'à ça. Cependant, dans le cadre de votre TPE, c'est plutôt pertinent car c'est bien le rassemblement autour d'une icône et la diffusion d'idées/idéologies subversives qui inquiètent les gouvernement et engendrent la censure.

a-La censure religieuse
Dans les pays occidentaux : Surtout les chrétiens, quand les paroles sont jugées diffamantes
EX : Le Helfest Festival, subissant les pressions des associations chrétiennes

Dans les pays orientaux : Par peur du rôle fédérateur de la musique, qui peut rassembler les gens et s'opposer à la Religion.
EX <Pas d'idées non plus >

Pourquoi séparer occidentaux/orientaux ? Ça n'a pas de sens. Vous devriez considérer la religion comme un tout et ne pas faire de distinction particulière ; on pourrait vous le reprocher.

b-La censure politique
Dans les pays orientaux : liée à la religion
EX :Arie Nizamettin qui a été censuré car a chanté en Kurde

Dans les pays occidentaux : injures/évoquations des politiques
EX : Clip "PlayBoy" d'Indochine

Une autre incohérence ici. Tu reparles de religion, alors qu'en plus tu avais dit précédemment que tu n'avais pas d'exemple pour les pays orientaux. Le problème vient du fait que tous les pays ne sont pas laïque (la religion et l'État ne sont pas systématiquement séparés) : c'est ce qui te pousse à distinguer un peu simplement les occidentaux des orientaux. En tout cas je pense que faire des parties séparées de cette façon n'est pas judicieux... Autant que tu propose plusieurs exemples qui se déroulent dans des pays différents pour montrer la globalité du phénomène, sans pour autant dire que c'est "comme ça" ou "comme ça" selon les pays occidentaux ou orientaux.

Généralement, (pour introduire la partie II) tu pourrais parler d'une "fragilisation de l'ordre social établi". Ainsi tu regroupe le social, politique, culturel et religieux : la norme générale dominante.

Et, maintenant, je vais rajouter le fait qu'elle peut être utilisée pour "buzzer" !

Whaou, tu ne pouvais absolument pas passer à côté de ça, ça doit être une idée absolument centrale dans ton raisonnement, ou du moins intervenir comme conclusion sur la perception contemporaine de la censure

J'espère t'avoir aidé, donne-nous des nouvelles de l'avancée du travail

Mademoizelle_May · Message par **Mademoizelle_May** » 03 févr. 2011 22:25

boymao a écrit :Sinon y'a "Fuck you" de Lily Allen :mrgreen:

" Biiiiip You ! Biiiip You very very mind ! " :mrgreen:
C'est vraiment de la censure conne ça !

indo2 a écrit :Pour Saez il y a deux ou trois débats sur youtube si tu veux en savoir un peu plus. Ce qui intéressant dans ce cas la surtout c'est qu'il me semble qu'il avait ensuite fait une affiche avec un texte qui a elle aussi été censurée.

Je vais m'y pencher, mais je "range" ça dans quoi ? Outrage aux bonnes moeurs ? Parce que au fond, je vois pas vraiment pourquoi ça a été censuré...

Ulysse a écrit : Le réalisateur de ce clip est connu pour faire des court/long métrages assez dérangeants. Et Justice a fait appel à lui pour réaliser ce clip en sachant pertinnemment qu'il serait censuré à la TV, pour la bonne raison que le morceau ne passera jamais à la radio (pas très accessible ni vendeur). Infos à vérifier(car ça date un peu) mais je suis quasiment sûr de cette info

C'est ce qu'il me semblait aussi, et c'est vachement intéressant, à exploiter

!

Ulysse a écrit :Rien à voir avec Indo, mais suite à mon post concernant le clip de Justice, j'y pense... Peut-être avez-vous déjà songé à explorer cette voie, mais pourquoi ne pas envisager la censure de deux façons différentes selon les époques ? À la base, la censure était quelque chose de plutôt contraignant, car elle empêchait la diffusion des oeuvres à la radio/télé. Aujourd'hui, nottament avec Internet, on peut regarder des trucs inimaginables à la TV : C'est le cas du clip Pussy de Rammstein (déjà évoqué il y a quelques posts). Bien que Rammstein soit assez populaire et pas un groupe sataniste inconnu du grand public, ils ont sans problème réalisé un clip à caractère pornographique (bien qu'il existe une version censurée, ou plutôt flouée). La censure n'est alors plus une contrainte, bien au contraire. Elle permet d'attirer la curiosité. "J'veux du sexe j'veux du sang" disait Saez... Notre goût naturel pour l'interdit et le sensationnel peut carrément être mis au service d'un système marketing. Paradoxallement, le fait d'avoir un clip censuré peut rendre populaire.

Merci Merci pour cette super piste !

C'est un peu l'idée de ma partie, la 3ème, monter le côté négatif de la censure puis dire aussi qu'avec internet, et même les radios pirates, la censure pouvait devenir une arme commerciale

.

Ulysse a écrit : PS : Pourrais-tu nous dire ce que tu entends par "censure musicale" ? On a pas mal parlé de clip, celà relève de l'audiovisuel plus que du musical. StefII, Marilyn ou les Tzars (à discuter...) n'ont aucune raison d'être censurée à la radio. La censure n'a affecté que la diffusion des clips. En tout cas, je pense que tu es obligée d'élargir le terme "musical" au monde général de la musique. Tu pourrais alors rechercher si des passages TV, diffusion de lives, pochettes, etc. ont connu également la censure Tu peux aller voir ce lien pour les pochettes http://rockonline.fr/2010/07/15/pochett ... ntroverse/ Mais je ne sais pas si elles ont été censurées. Par contre, tu trouveras ici quelques clips et un passage TV (Sinsemilia) censurés http://www.tuxboard.com/quelques-clips- ... es-medias/

Ulysse, tu es le roi du TPE !

J'vais aller voir tout ça, et oui, dans notre idée, la censure musicale englobait toute la création musicale (clip, pochettes...)

Ulysse a écrit :
Dioxyde a écrit :Bah quand je vois le titre "Indochine et la censure" je me sens un peu hors sujet :mrgreen:
Ben le sujet est tellement intéréssant que je suis POUR déplacer le topic :mrgreen: En plus ça aidera notre camarade

J'suis pour !

Et, oui, vous m'aidez beaucoup ^^. !

Et, autre chose, ma collègue de TPE qui fait les fonctions de la musique en chie un peu, si vous pourriez m'éclairer un peu sur les différents rôles que peut avoir la musique

, on a du mal à trouver des exemples surtout

.

Re

en tout cas !

Ulysse · Message par **Ulysse** » 03 févr. 2011 22:40

Ravie de pouvoir t'être utile !

Et, autre chose, ma collègue de TPE qui fait les fonctions de la musique en chie un peu, si vous pourriez m'éclairer un peu sur les différents rôles que peut avoir la musique , on a du mal à trouver des exemples surtout .

C'est normal que ce soit dur tellement c'est évident. Il faut essayer de faire abstraction de notre bagage culturel et s'imaginer débarquer dans notre société sans connaître la musique... On parle de censure au niveau des textes principalement (même s'il y a des inégalités de diffusion selon le style de musique, mais ça n'a plus rien à voir avec l'enjeu du sujet). Ici on peut s'intéresse à la musique comme moyen de diffusion d'idées, de critiques satiriques, etc. Tu peux parler des innombrables chansons à textes ou groupes qui parlent essentiellement du social : Pas mal de style type variété/reggae (Tryo [Attention beaucoup parlent d'autocensure du groupe dans leurs textes depuis qu'ils sont populaires], La rue Kétanou, Les Fatals picards), ou encores les groupes de rock français 70'-80' comme Trust ou Telephone. Tu peux aussi évoquer le groupe "La Chanson du Dimanche', qui chaque dimanche poste une vidéo musicale sur Internet présentant un morceau en lien avec l'actualité sociale (Vidéo de "Le Pouvoir d'Achat -> Super Pouvoir d'Achat). Tu peux aussi évoquer les nombreuses reprises amateurs sur les plateformes de diffusions (Youtube/Dailymotion) qui visent à lancer des piques à des personnalités. Ici, le meilleur exemple est la dizaine de reprises de "Quelqu'un m'a dit" de Carla Bruni, dans lesquels les amateurs se moquent de Nicola Sarkozy. C'est en tout cas beaucoup utilisé en politique

Danser-terriens · Message par **Danser-terriens** » 03 févr. 2011 22:47

Mademoizelle_May a écrit : Deuxième partie : Pour quelles raisons censure-t-on ?

a-La censure religieuse
Dans les pays occidentaux : Surtout les chrétiens, quand les paroles sont jugées diffamantes
EX : Le Helfest Festival, subissant les pressions des associations chrétiennes

Dans les pays orientaux : Par peur du rôle fédérateur de la musique, qui peut rassembler les gens et s'opposer à la Religion.
EX <Pas d'idées non plus >

b-La censure politique
Dans les pays orientaux : liée à la religion
EX :Arie Nizamettin qui a été censuré car a chanté en Kurde

Truc qui frappe les yeux quand meme.
Dans ton b, tu mets comme réponse la religion... qui est ton a. ça ne tient pas.
Et en plus, l'exemple que tu prends (kurde) ne correspond pas à un problème de religion.
double faute donc.

Ulysse · Message par **Ulysse** » 03 févr. 2011 23:22

Dernier clip de Rihanna censuré dans 11 pays, mais pas la France -> http://www.closermag.fr/actualite/view/ ... ts%29/true

Maoboy26 · Message par **Maoboy26** » 04 févr. 2011 07:26

Pour ce qui est de Saez et sa pochette d'album, si mes souvenirs sont bon ça en parle pas mal sur cette vidéo : http://www.dailymotion.com/video/xcit42 ... ranc_music
Attention les yeux par contre :mrgreen:

Maoboy26 · Message par **Maoboy26** » 04 févr. 2011 08:31

Et si tu pars vraiment dans la censure et la musique en général t'as aussi quelques exemples sur des paroles de chanson d'Elvis, Bill Haley ou encore les Rolling Stones ici : http://www.suite101.fr/content/la-censu ... rock-a1979
Tu as aussi le fameux "Mother, i want to fuck you" de The End des Doors.

Dioxyde · Message par **Dioxyde** » 04 févr. 2011 10:58

Après dans la censure, j'y repensais hier soir, t'as des groupes n'y échappent pas à cause des idéologies politiques plus que moisies et vomitives qu'ils propagent (renseigne toi sur les groupes skinhead neonazis ou des groupes de black métal trop extrêmes en gros).

Pour le côté religieux t'as Madonna qui a vu son concert en Pologne presque interdit: http://www.rue89.com/2009/08/15/en-polo ... le-15-aout

Bref j'aurai bien voulu avoir un sujet de devoir comme ça à l'école :mrgreen:

salomesirkis · Message par **salomesirkis** » 04 févr. 2011 12:29

Maoboy26 a écrit :Pour ce qui est de Saez et sa pochette d'album, si mes souvenirs sont bon ça en parle pas mal sur cette vidéo : http://www.dailymotion.com/video/xcit42 ... ranc_music
Attention les yeux par contre :mrgreen:

WOW. C'est mon nouveau mari :mrgreen: J'adore ses propos !

Sioux · Message par **Sioux** » 04 févr. 2011 13:40

Si tu veux en venir à Indochine, je pense que - s'il y a censure (ou presque) - c'est surtout que la plupart des chansons traîtent de l'homosexualité, sujet assez "génant" en France (malheureusement)

Mademoizelle_May · Message par **Mademoizelle_May** » 04 févr. 2011 20:06

Encore merci pour toute votre aide

Je vous tiendrais au courant des avancés

!

Ulysse a écrit :Ravie de pouvoir t'être utile !

Et, autre chose, ma collègue de TPE qui fait les fonctions de la musique en chie un peu, si vous pourriez m'éclairer un peu sur les différents rôles que peut avoir la musique , on a du mal à trouver des exemples surtout .
C'est normal que ce soit dur tellement c'est évident. Il faut essayer de faire abstraction de notre bagage culturel et s'imaginer débarquer dans notre société sans connaître la musique... On parle de censure au niveau des textes principalement (même s'il y a des inégalités de diffusion selon le style de musique, mais ça n'a plus rien à voir avec l'enjeu du sujet). Ici on peut s'intéresse à la musique comme moyen de diffusion d'idées, de critiques satiriques, etc. Tu peux parler des innombrables chansons à textes ou groupes qui parlent essentiellement du social : Pas mal de style type variété/reggae (Tryo [Attention beaucoup parlent d'autocensure du groupe dans leurs textes depuis qu'ils sont populaires], La rue Kétanou, Les Fatals picards), ou encores les groupes de rock français 70'-80' comme Trust ou Telephone. Tu peux aussi évoquer le groupe "La Chanson du Dimanche', qui chaque dimanche poste une vidéo musicale sur Internet présentant un morceau en lien avec l'actualité sociale (Vidéo de "Le Pouvoir d'Achat -> Super Pouvoir d'Achat). Tu peux aussi évoquer les nombreuses reprises amateurs sur les plateformes de diffusions (Youtube/Dailymotion) qui visent à lancer des piques à des personnalités. Ici, le meilleur exemple est la dizaine de reprises de "Quelqu'un m'a dit" de Carla Bruni, dans lesquels les amateurs se moquent de Nicola Sarkozy. C'est en tout cas beaucoup utilisé en politique

Merci, ça éclaire bien nos idées embrouillées :mrgreen: Et permet d'étoffer avec tous tes exemples

. Mais, les sous parties du grand I (a-Le rôle fédérateur de la musique, b-Le rôle porte parole, "diffuseur" de la musique) sont bonnes alors ? ^^.

Danser-terriens a écrit :
Mademoizelle_May a écrit : Deuxième partie : Pour quelles raisons censure-t-on ?

a-La censure religieuse
Dans les pays occidentaux : Surtout les chrétiens, quand les paroles sont jugées diffamantes
EX : Le Helfest Festival, subissant les pressions des associations chrétiennes

Dans les pays orientaux : Par peur du rôle fédérateur de la musique, qui peut rassembler les gens et s'opposer à la Religion.
EX <Pas d'idées non plus >

b-La censure politique
Dans les pays orientaux : liée à la religion
EX :Arie Nizamettin qui a été censuré car a chanté en Kurde

Truc qui frappe les yeux quand meme.
Dans ton b, tu mets comme réponse la religion... qui est ton a. ça ne tient pas.
Et en plus, l'exemple que tu prends (kurde) ne correspond pas à un problème de religion.
double faute donc.

Ouai, elles ne tiennent pas c'est deux là : ils vaut mieux faire a-La censure religieuse et b-la censure politique sans faire de sous parties non ?

Ulysse a écrit :Dernier clip de Rihanna censuré dans 11 pays, mais pas la France -> http://www.closermag.fr/actualite/view/ ... ts%29/true

Un exemple très constructif : il est récent et il montre que la censure est plus ou moins "sévère" selon les pays !

Dioxyde a écrit : Bref j'aurai bien voulu avoir un sujet de devoir comme ça à l'école :mrgreen:

C'est vrai que c'est un sujet super intéressant et profond

. En TPE, on choisit notre sujet : comme je suis en première ES ça devait être en rapport avec l'SES et l'histoire ou la géo. J'ai donc légèrement orienté mon groupe vers ce sujet :mrgreen:

Ulysse · Message par **Ulysse** » 04 févr. 2011 22:02

Mais, les sous parties du grand I (a-Le rôle fédérateur de la musique, b-Le rôle porte parole, "diffuseur" de la musique) sont bonnes alors ? ^^.

Je pense pas avoir la légitimité de te dire qu'elles sont "bonnes", mais en tout cas elles sont pas fausses

. Le problème pourrait venir du fait que tu sépares des éléments identiques (ou en tout cas très étroitement liés), et dans ce sens là on pourrait dire que tes sous-parties sont dans le mauvais ordre. C'est parce que la musique à ce "rôle porte-parole" qu'elle permet d'avoir le "rôle fédérateur". S'il n'y avait aucune idée à faire passer, aucune idéologie à diffuser, les gens n'auraient aucune raison de se rassembler autour de la musique. Le pire c'est que tu le dis toi même :

a-Le rôle fédérateur de la musique
La musique rassemble autour d'une même idée
EX : Festival de Woodstock (contre la guerre au Vietnam), Les Enfoirés (lutter contre la pauvreté )

b-Le rôle porte parole de la musique
La musique dénonce les injustices; les oppressions
EX : Le Déserteur de Vian (Protestation contre la guerre), La mauvaise réputation de Brassens (dénonce la société et les graves gens)

J'ai bien l'impression que Woodstock et les Enfoirés "dénoncent les injustices et les oppressions" non ?

Tu pourrais donc éventuellement inverser tes parties

. Commencer par le commencement : S'il y a censure, c'est qu'il y a raison de censurer. La raison de censurer, c'est qu'on veut éviter que des gens se rassemblent trop autour d'idées subversives. Ça veut donc dire que la musique peut diffuser des messages de ce type. C'est par là qu'il faut débuter le raisonnement, puis faire le chemin inverse

Piou · Message par **Piou** » 08 févr. 2011 20:32

Je "m'incruste" un peu mais je suis en 3eme, et cette année on a pour la première un dossier d'histoire de l'art à réaliser et à présenter à l'oral en fin d'année.
Et la note comptera pour le brevet. Et j'ai choisi. <<la censure musicale en france >>. Donc si vous aviez aussi quelques idées à me donner elles seraient les bienvenue

.
Parce que je connaît pas mal de cas de censure plus ou moins récents mais j'ai du mal à réaliser mon dossier >.<.
Je comptais prendre plusieurs exemples notemment michel polnareff qui me paraît un bon exemple. Et je comptais prendre un fait de censure sur un clip un sur une affiche et enfin sur une musique à cause de ces paroles.
Voici mon plan :
La censure musicale en france

La censure : examen d'une autorité décidant de ce qui peut être publié et diffusé (livres, journaux, films, musique...)

1. La censure musicale selon la loi

2. Qui sont les protagonistes de cette censure ?

3. La censure : un abus de pouvoir ?

4. Liberté d'expression, censure et autocensure...

5. Au fil du temps l'évolution de la censure

Des exembles de censure :

Que ce soit pour leurs clips ou leurs affiches la musique et les artistes sont censurés. Et bien que le rap soit le genre de musique le plus censuré tous les genres sont touchés par cette censure : de Georges Brassens aux Wampas en passant par NTM à cause de leurs paroles. De Michel Polnareff à Saez pour leurs affiches, et de Indochine à Raphaël très récemment à cause de leurs clips...

Merci d'avance ^^

Ulysse · Message par **Ulysse** » 08 févr. 2011 20:39

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