Nicola Sirkis VS Dominique Nicolas
- DUNKERQUE
- Messages : 490
- Enregistré le : 10 janv. 2007 18:26
- Localisation : la vallée infernale
- Contact :
Je vais vous citer quelques passages d'un article paru dans le parisien d'aujourd'hui : (jugez par vous même )
"une décision de justice du tribunal de grande instance de Paris est tombée mercredi : par ordonnance de référé, les CD et DVD Hanoï, captés l'an passé au VietNam doivent être retirés de la vente sos astreinte de 100€ par album vendus."
En fait Dominique Nicolas estime avoir fait les frais d'une "atteinte à son droit moral en tant que coauteur et compositeur des titres les plus célèbres d'Indochine". On ne lui aurait pas demander son avis pour réorchestré les titres en version symphonique. Conséquence, ce sera la dernière fois ce soir,qu'Indo jouera en symphonique. Nicola a fait appel de cette décision.
Dominique précise également qu'il avait émis de nombreuses demandes depuis des années pour faire valoir ces droits.
J'essaierai de faire un scan de l'article. Bon concert à tous.
edit : [img=http://img.rock-hosting.com/img/mini/indochinete8.jpg]
"une décision de justice du tribunal de grande instance de Paris est tombée mercredi : par ordonnance de référé, les CD et DVD Hanoï, captés l'an passé au VietNam doivent être retirés de la vente sos astreinte de 100€ par album vendus."
En fait Dominique Nicolas estime avoir fait les frais d'une "atteinte à son droit moral en tant que coauteur et compositeur des titres les plus célèbres d'Indochine". On ne lui aurait pas demander son avis pour réorchestré les titres en version symphonique. Conséquence, ce sera la dernière fois ce soir,qu'Indo jouera en symphonique. Nicola a fait appel de cette décision.
Dominique précise également qu'il avait émis de nombreuses demandes depuis des années pour faire valoir ces droits.
J'essaierai de faire un scan de l'article. Bon concert à tous.
edit : [img=http://img.rock-hosting.com/img/mini/indochinete8.jpg]
Modifié en dernier par DUNKERQUE le 19 mai 2007 08:55, modifié 1 fois.
You think my life's a dream.
I'm dreaming my life away.
I'm dreaming my life away.
si j'ai compris l'affaire, ce qui est pas sympa c'est de pas avoir informé et demandé l'accord du compositeur des morceaux : dominique.....Dylindo a écrit :Oufti !!!!
Pas sympa Dominique.
nico le savait bien....... tant pis maintenant
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
Modifié en dernier par Sam le 19 mai 2007 09:08, modifié 1 fois.
- cacaouete2
- Messages : 3439
- Enregistré le : 18 août 2003 21:32
- Localisation : Bedoland
- Contact :
Les histoires de droits d'auteurs ,d'autorisation etc ,ça m'a l'air très compliqué ,mais si c'est juste parceque on ne lui a pas demandé l'autorisation ,je trouve la sentence très dûre .
Retrait de tous les albums et cd d'hanoi et interdiction de jouer en symphonique !!!
Ah la la ,apres le probleme du dvd des clips ,voilà maintenant Hanoi qui en prends un coup .![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
Retrait de tous les albums et cd d'hanoi et interdiction de jouer en symphonique !!!
Ah la la ,apres le probleme du dvd des clips ,voilà maintenant Hanoi qui en prends un coup .
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
Oui je l'ai luSam a écrit :lis le sujet en entier ce sera joué quand meme ce soirLady_Ann a écrit :Quelle nouvelle! Pour le dernier concert de la tournée en plus! :/
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Modifié en dernier par Lady_Ann le 19 mai 2007 09:27, modifié 1 fois.
white lies
moi de même.... Si cela devait tomber, pourquoi aujourd'hui ? j'attend d'abord quelques infos sur le site off....Madindo a écrit :Oui c'est long, mais comme par hasard cela tombe le jour de Bercy où indo à prévu de faire une partie symphonique, cela ne pouvait pas tomber avant ou après, non le 19 mai ! .... j'ai un peu de mal avec les hasards... :/Sam a écrit :la justice c longMadindo a écrit :Hanoï fête bientôt ses un an et que le cd et dvd sont sortis il y a plusieurs mois......pourquoi se manifester maintenant ??
Tout de même, je trouve la sentence un peu trop exagéré.... Heureusement que mon dvd est acheté depuis longtemp
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
"Etant donné que le Porno est interdit en Suisse......." : Avenches - Rock oz'arènes - 17.08.2007 ![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
http://indotalk.xooit.com =D
![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
http://indotalk.xooit.com =D
- cacaouete2
- Messages : 3439
- Enregistré le : 18 août 2003 21:32
- Localisation : Bedoland
- Contact :
De toutes façon l'histoire de Dominique nicola qui n'a pas aprécié qu'on ne demande pas son autorisation pour la nouvelle star ça me semble un peu tiré par les cheveux et un proçés je pense que ça ne se déroule pas en un mois ,ç'est plus long que ça .
Les medias on aussi tendance à raconter un peu ce qu'ils veulent ,à broder ,si on lit l'article nicola a fait appel
Pour le reste attendons les infos officielles comme le dit stef22 .
Par chance ils ont le droit de jouer ce soir à Bercy ,j'ose à peine imaginer le stress que ça aà dû générer ,pendant les préparatifs de Bercy .
Comme pour Hanoiou jusqu'au dernieres heures ils ne savaient pas s'ils pourraient jouer , ils ont certainement su qu'ils pourraient jouerà Bercy ce soir que mercredi .(si ce que relate le parisien est vrai)
Alors ce soir faisons un acceuil des plus chaleureux au groupe et à l'orchestre vietnamien .
Les medias on aussi tendance à raconter un peu ce qu'ils veulent ,à broder ,si on lit l'article nicola a fait appel
Pour le reste attendons les infos officielles comme le dit stef22 .
Par chance ils ont le droit de jouer ce soir à Bercy ,j'ose à peine imaginer le stress que ça aà dû générer ,pendant les préparatifs de Bercy .
Comme pour Hanoiou jusqu'au dernieres heures ils ne savaient pas s'ils pourraient jouer , ils ont certainement su qu'ils pourraient jouerà Bercy ce soir que mercredi .(si ce que relate le parisien est vrai)
Alors ce soir faisons un acceuil des plus chaleureux au groupe et à l'orchestre vietnamien .
- 3nuits des fées
- Messages : 542
- Enregistré le : 10 oct. 2002 21:43
- Localisation : 09-Ariège FRANCE
le principal c'est que le concert de ce soir soit des plus remarcable et je pense que indochine vont pas ce prendre la tete pour ce soir car premierements ce sont des professionels
De plus nicola aime trop sont public pour y penser en plein concert
sachant qu'il sait que ce soir les fans vont tout lui faire oublier pendant toute la duré du concert
vivement ce soir
De plus nicola aime trop sont public pour y penser en plein concert
sachant qu'il sait que ce soir les fans vont tout lui faire oublier pendant toute la duré du concert
vivement ce soir
le monde est cruel et je continuerai de le narguer
Energie renouvelable: www.deltaclim.com
Energie renouvelable: www.deltaclim.com
- cacaouete2
- Messages : 3439
- Enregistré le : 18 août 2003 21:32
- Localisation : Bedoland
- Contact :
à nous de lui faire honneursirkis01 a écrit :le principal c'est que le concert de ce soir soit des plus remarcable et je pense que indochine vont pas ce prendre la tete pour ce soir car premierements ce sont des professionels
De plus nicola aime trop sont public pour y penser en plein concert
sachant qu'il sait que ce soir les fans vont tout lui faire oublier pendant toute la duré du concert
vivement ce soir
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
- missSatellite
- Messages : 271
- Enregistré le : 19 mars 2007 21:12
- Localisation : toulouse
moi effectivement ce que je comprends pas trop c'est que nicolas n'a jamais caché son projet de hanoi donc meme s'il n'a pas demandé son avis à dominik, ce dernier était forcément au courant que ses chansons allaient etre reprises de manière symphonique!!! le fait que nico n'est rien demandé à dominik n'est pas très cool c'est sur mais dominik aurait pu se manifester bien avant meme si l'on sait qu'une procédure judiciaire c'est long il y avait surement un moyen de faire soit annuler hanoi soit d'empecher la parution des cd/dvd
et puis meme si dominik n'a pas été contacté, reprendre ses chansons à hanoi c'était aussi une manière de lui rendre hommage, je pense que nicola n'a pas seulement joué les vieux morceaux d'indo parce que c'était des "classiques" du groupe, mais surtout parce qu'il savait que ca rendrait super bien avec l'orchestre et ca c'est parce dominik était un super compositeur
j'espère quand meme qu'ils trouveront un accord malgré les procédures engagées parce que je trouve que personne n'a rien a gagner dans tout ca, sauf le public...
et puis meme si dominik n'a pas été contacté, reprendre ses chansons à hanoi c'était aussi une manière de lui rendre hommage, je pense que nicola n'a pas seulement joué les vieux morceaux d'indo parce que c'était des "classiques" du groupe, mais surtout parce qu'il savait que ca rendrait super bien avec l'orchestre et ca c'est parce dominik était un super compositeur
j'espère quand meme qu'ils trouveront un accord malgré les procédures engagées parce que je trouve que personne n'a rien a gagner dans tout ca, sauf le public...
le monde est fait comme ça mais je continurai de le narguer
bordeaux 17/10/09 ; toulouse 18/10/09 ; toulouse 30/03/09 ; sdf 26/06/10
bordeaux 17/10/09 ; toulouse 18/10/09 ; toulouse 30/03/09 ; sdf 26/06/10
Je trouve celà normal
A chaque fois , on parle de NICOLA et il est vrai que sur le site , il était mentionné que l'on n'avait pas demandé l'autorisation à NICOLA pour la nouvelle star et DOMINIQUE ???? Il compte pour des prunes ,c'est tout de même lui qui a composé les musiques que vous aimez tant et moi aussi , d'ailleurs
Mais pour moi INDO , c'était NICOLA et DOMINIQUE , ensuite sont venus STEPHANE et DIMITRI
Déjà, NICOLA a gardé le nom du groupe , quand TELEPHONE s'est séparé , chacun a repris un nom différent, à ne pas confondre trop avec CURE , quoique , eux aussi , ont des problèmes ......................
Alors ce soir on va profiter de BERCY et on garde précieusement nos CD et DVD d'HANOI !!!!!
A chaque fois , on parle de NICOLA et il est vrai que sur le site , il était mentionné que l'on n'avait pas demandé l'autorisation à NICOLA pour la nouvelle star et DOMINIQUE ???? Il compte pour des prunes ,c'est tout de même lui qui a composé les musiques que vous aimez tant et moi aussi , d'ailleurs
Mais pour moi INDO , c'était NICOLA et DOMINIQUE , ensuite sont venus STEPHANE et DIMITRI
Déjà, NICOLA a gardé le nom du groupe , quand TELEPHONE s'est séparé , chacun a repris un nom différent, à ne pas confondre trop avec CURE , quoique , eux aussi , ont des problèmes ......................
Alors ce soir on va profiter de BERCY et on garde précieusement nos CD et DVD d'HANOI !!!!!
Modifié en dernier par NIKITA le 19 mai 2007 11:07, modifié 1 fois.
Si à nouveau, la solitude me déprave,
Tu sais, même, les épaves;
Sont de la trempe des braves ..
C'est irréversible l'espoir !!!!S'acrocher à des détails .
Tu sais, même, les épaves;
Sont de la trempe des braves ..
C'est irréversible l'espoir !!!!S'acrocher à des détails .
Etonnant comme histoire quand même :/ Si encore la musique avait été massacrée par l'orchestre, ça pourrait se comprendre, mais là c'est resté très fidèle aux mélodies d'oirigine... Pourvu que ça ne crée pas de tensions dans le groupe, ou avec Dom ! Ce serait bien moche.
Olympia 26.6.9...Forest 24.10.9...Lille 3.12.9...Lille 4.12.9...Lille 18.3.10...Douai 19.3.10...Forest 27.3.10...SDF 26.6.10...Lille 12.10.10...Bercy 15.10.10
I love Indo, but I prefer Flamby *_*
Miss-Punker, Forever
I love Indo, but I prefer Flamby *_*
Miss-Punker, Forever
![coeur :coeur:](./images/smilies/icon_coeur.gif)
- DUNKERQUE
- Messages : 490
- Enregistré le : 10 janv. 2007 18:26
- Localisation : la vallée infernale
- Contact :
+100000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!missSatellite a écrit :moi effectivement ce que je comprends pas trop c'est que nicolas n'a jamais caché son projet de hanoi donc meme s'il n'a pas demandé son avis à dominik, ce dernier était forcément au courant que ses chansons allaient etre reprises de manière symphonique!!! le fait que nico n'est rien demandé à dominik n'est pas très cool c'est sur mais dominik aurait pu se manifester bien avant meme si l'on sait qu'une procédure judiciaire c'est long il y avait surement un moyen de faire soit annuler hanoi soit d'empecher la parution des cd/dvd
et puis meme si dominik n'a pas été contacté, reprendre ses chansons à hanoi c'était aussi une manière de lui rendre hommage, je pense que nicola n'a pas seulement joué les vieux morceaux d'indo parce que c'était des "classiques" du groupe, mais surtout parce qu'il savait que ca rendrait super bien avec l'orchestre et ca c'est parce dominik était un super compositeur
j'espère quand meme qu'ils trouveront un accord malgré les procédures engagées parce que je trouve que personne n'a rien a gagner dans tout ca, sauf le public...
You think my life's a dream.
I'm dreaming my life away.
I'm dreaming my life away.
- missSatellite
- Messages : 271
- Enregistré le : 19 mars 2007 21:12
- Localisation : toulouse
ca doit etre parce que sur nuits intimes ils ont pas refait une orchestration différente alors que la avec le symphonique ils ont du modifier des choses (enfin je crois)Capt_Flam a écrit :Question idiote peut-être.
Pourquoi ça fait toute une histoire avec la partie symphonique d'Hanoi et pas avec la partie accoustique des nuits intimes ?
mais c'est vrai que c'est dommage de faire tout ca maintenant....
le monde est fait comme ça mais je continurai de le narguer
bordeaux 17/10/09 ; toulouse 18/10/09 ; toulouse 30/03/09 ; sdf 26/06/10
bordeaux 17/10/09 ; toulouse 18/10/09 ; toulouse 30/03/09 ; sdf 26/06/10
Merci pour l'explication, c'est vrai que c'est compliqué les droits d'auteursmissSatellite a écrit :ca doit etre parce que sur nuits intimes ils ont pas refait une orchestration différente alors que la avec le symphonique ils ont du modifier des choses (enfin je crois)Capt_Flam a écrit :Question idiote peut-être.
Pourquoi ça fait toute une histoire avec la partie symphonique d'Hanoi et pas avec la partie accoustique des nuits intimes ?
mais c'est vrai que c'est dommage de faire tout ca maintenant....
Quant aux procès, c'est long et puis NICO et DOMI se sont quittés en mauvais terme , très mauvais terme , après il ya ey JPP , puis FABIEN, y'a peut être un prob avec le soleil ?????????
Si à nouveau, la solitude me déprave,
Tu sais, même, les épaves;
Sont de la trempe des braves ..
C'est irréversible l'espoir !!!!S'acrocher à des détails .
Tu sais, même, les épaves;
Sont de la trempe des braves ..
C'est irréversible l'espoir !!!!S'acrocher à des détails .
-
- Messages : 213
- Enregistré le : 07 mai 2006 12:45
D'après l'article ça fait longtemps que Dominique souhaite qu'on lui demande l'autorisation, là visiblement c'est parce que sur le site off il a été dit qu'on n'avait rien demandé à nicola pour la reprise de la nouvelle star, comme s'il n'y avait qu'à lui qu'il fallait demander alors qu'en fait il faut demander à l'auteur et aussi au compositeur donc dominique. Et que bien qu'il ne fasse plus parti du groupe il faut néanmoins toujours lui demander l'autoristation pour le moindre changement dans l'arrangement de ses musiques. Si c'est dit maintenant c'est d'une part parce que dominique ne voulait sûrement pas que soit joué ce soir ses musiques telles qu'elles le seront avec l'orchestre d'où le référé qui est toujours fait rapidement. Visiblement comme l'orchestre est sur place et vient de loin un accord à certainement été trouvé.
Et j'avoue que je suis très choqué que vous considériez comme ça Dominique, juste parce qu'il demande à être respecté...
Et j'avoue que je suis très choqué que vous considériez comme ça Dominique, juste parce qu'il demande à être respecté...
D'estrade en estrade j'ai fait danser tant de malentendus
- missSatellite
- Messages : 271
- Enregistré le : 19 mars 2007 21:12
- Localisation : toulouse
nicola est sans doute pas très "facile" au boulo il sait ce qu'il veut et comment il veut que ce soit fait donc ca peut créer des souci mais bon entre se quitter en mauvais terme (comme ca al'air d'arriver assez souvent il est vrai) et faire un procès comme celui ci il y a quand meme une marge....mais on ne connait pas tous les faits de la séparation ni les raisons pour lesquelles dominik a fait ce procès....
le monde est fait comme ça mais je continurai de le narguer
bordeaux 17/10/09 ; toulouse 18/10/09 ; toulouse 30/03/09 ; sdf 26/06/10
bordeaux 17/10/09 ; toulouse 18/10/09 ; toulouse 30/03/09 ; sdf 26/06/10
-
- Messages : 213
- Enregistré le : 07 mai 2006 12:45
je ne critique pas du tout dominique. Il etait coauteur donc même s'il ne fait plus partie du groupe actuellement et ce, pour quelles que raisons que ce soient c'est normale qu'il veuille faire valoir ces droits! mais je voulais juste savoir si mes souvenirs étaient bons (je sais que le message n'était pas destiné à moi uniquement mais je veux être comprise)
Ce que je trouve dommage c'est que cela ce passe ainsi...
(Maintenant je comprends pas il aurait fait une demande en référé exprès pour ce soir et ils auraient trouvé un arrangement? ou le referé etait-il pour les albums et dvd? dsans ce dernier cas le referé etait plutot BIEN LENT si dominique demande ses droits depuis quasi 1an...
enfin ca change pas grand chose a l'histoire mais jsuis juste curieuse)
Ce que je trouve dommage c'est que cela ce passe ainsi...
(Maintenant je comprends pas il aurait fait une demande en référé exprès pour ce soir et ils auraient trouvé un arrangement? ou le referé etait-il pour les albums et dvd? dsans ce dernier cas le referé etait plutot BIEN LENT si dominique demande ses droits depuis quasi 1an...
enfin ca change pas grand chose a l'histoire mais jsuis juste curieuse)
Juste un signal...
Je te dirais bien que c'est une raison de plus pour lui demander son accird, ne serait ce que parce qu'il a fait partie du groupe. Mais en plus c'est bien l'unique compositeur pour beaucoup de morceaux, d'où l'obligation de lui demander son avis sur le moindre changement.melon a écrit :Oui je suis d'accord qu'il faut respecter dominique !!
Mais c'est vrai qu'autre chose pourrait etre trouvé !!
Dominique n'est pas la seule personne qui ait composer ces chansons !!
Meme s'il est le principale compositeur !! C'est avant tout un groupe !!
D'estrade en estrade j'ai fait danser tant de malentendus
Oui c'est vrai c'est avant tout un groupe justement..... et je trouve que dans cette histoire les deux on tort... Nicola a tors parce qu'il faut admettre qu'il aurait du demader l'autorisation a dominik mas il est evident que Dominick aurait du reagir avant cette date.. c'est bizarre qu'il reagisse deux jours avant cette date si importante" Je pense tout simplement que la facon dont dominik a quiter le groupe y fait beaucoup..... il y a beaucoup de rancoeur entre eux ca se sent..... peut etre une histoire de "vengeance" :/melon a écrit :Oui je suis d'accord qu'il faut respecter dominique !!
Mais c'est vrai qu'autre chose pourrait etre trouvé !!
Dominique n'est pas la seule personne qui ait composer ces chansons !!
Meme s'il est le principale compositeur !! C'est avant tout un groupe !!
*J'attends mon âge, avec toi, et sauve moi encore, aide moi, embrasse moi encore, à nouveau...* ![coeur :coeur:](./images/smilies/icon_coeur.gif)
10-12-07, 29-11-09, 10-03-10, 03-04-10, 09-04-10, 26-06-10, 11-09-10, 20-01-11, 02-02-12, 21-02-13
![coeur :coeur:](./images/smilies/icon_coeur.gif)
![coeur :coeur:](./images/smilies/icon_coeur.gif)
10-12-07, 29-11-09, 10-03-10, 03-04-10, 09-04-10, 26-06-10, 11-09-10, 20-01-11, 02-02-12, 21-02-13
![coeur :coeur:](./images/smilies/icon_coeur.gif)
![coeur :coeur:](./images/smilies/icon_coeur.gif)
![coeur :coeur:](./images/smilies/icon_coeur.gif)
Oui maintenant on ne peut pas defendre totalement nicola !!
Mais dominique lui doit tout de meme ...
Maintenant si il a de la rancoeur cela veut dire qu'il est dessus et donc que quelque part il a encore un attachement pour le groupe et quand on est attaché a quelque chose je ne pense pas que l'on puisse essayer de gacher des choses ... Du moins je le pense ..
Mais dominique lui doit tout de meme ...
Maintenant si il a de la rancoeur cela veut dire qu'il est dessus et donc que quelque part il a encore un attachement pour le groupe et quand on est attaché a quelque chose je ne pense pas que l'on puisse essayer de gacher des choses ... Du moins je le pense ..
moi je ne m'avancerai pas a émettre une critique envers l'un ou envers l'autre....sachant que personne ici ne connait EXACTEMENT toute l'histoire......
alors les hypothèses émisent à droite et à gauche devraient être faites avec prudence et de manière à ne pas faire passer l'un ou l'autre pour un tyran....
j'ai plus l'impression que c'est un vrai probleme entre Nicola et Dominik, un problème de 2 personnalités bien différente....
c'est juste dommage d'en arriver à retirer des cd pour le publique qui finallement sera le premier punit.
alors les hypothèses émisent à droite et à gauche devraient être faites avec prudence et de manière à ne pas faire passer l'un ou l'autre pour un tyran....
j'ai plus l'impression que c'est un vrai probleme entre Nicola et Dominik, un problème de 2 personnalités bien différente....
c'est juste dommage d'en arriver à retirer des cd pour le publique qui finallement sera le premier punit.
Ils pouraient trouver une solution en discutant au lieu de se bouffer le nez tout le temps :/ MAis bon c'est vrai que Nicola a un ego tellemnt developé :/melon a écrit :Oui et non .. :s C'est une affaire aasez importante tout de même !!
*J'attends mon âge, avec toi, et sauve moi encore, aide moi, embrasse moi encore, à nouveau...* ![coeur :coeur:](./images/smilies/icon_coeur.gif)
10-12-07, 29-11-09, 10-03-10, 03-04-10, 09-04-10, 26-06-10, 11-09-10, 20-01-11, 02-02-12, 21-02-13
![coeur :coeur:](./images/smilies/icon_coeur.gif)
![coeur :coeur:](./images/smilies/icon_coeur.gif)
10-12-07, 29-11-09, 10-03-10, 03-04-10, 09-04-10, 26-06-10, 11-09-10, 20-01-11, 02-02-12, 21-02-13
![coeur :coeur:](./images/smilies/icon_coeur.gif)
![coeur :coeur:](./images/smilies/icon_coeur.gif)
![coeur :coeur:](./images/smilies/icon_coeur.gif)
moi aussi j'ai appris cette nouvelle ce matin , quand mon père m'a dit ca je n'arrivais pas à y croire ! masi pourtant c'est vrai ! je trouve ca dommage quand même je trouve que c'est un peu dur ce qu'ils ont fait ! Mais comme l'a dit maryline heuresement qu'on a eu largement le temps d'aller acheter l'album et le DVD ! enfin voilà et bon concert à tous ceux qui y vont ce soir ! ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Modifié en dernier par talulla92 le 19 mai 2007 12:47, modifié 1 fois.
:fou: "Ce Soir Une Fée Dans Un Pays Hanté " :fou2:
" Juste envi d'aller faire une tour en enfer, juste envi d'essayer un tour au paradis "
" Juste envi d'aller faire une tour en enfer, juste envi d'essayer un tour au paradis "